Уйти из Грузии

[dolboed]

Медведев обещал Саркози, что вывод российских войск из зоны конфликта начнётся сегодня.
Госсекретарь США заявила: "Я надеюсь, что на этот раз он сдержит своё слово". Минобороны США в этом сомневается.
Президент Франции считает, что войска должны быть отведены на позиции, которые они занимали до 7 августа, безотлагательно (статья Саркози в сегодняшнем Фигаро — здесь, перевод на Инопрессе — тут).
В статье Сарко признаётся, что план из шести пунктов, принятый сторонами при его активном участии, "не решил всех проблем, но не в том была его цель". Понятное дело: там, во-первых, нет чётких обязательств по срокам завершения процесса (поэтому в статье, требуя безотлагательного вывода войск, Саркози вынужден ссылаться на своё видение, а не на букву документа). Во-вторых, отход на позиции, где войска находились 7 августа, — это вывод российских войск из собственно Грузии, а не из ЮО с Абхазией. И даже по этому пункту нет чётких сроков. Лично мне представляется, что скорейший уход оттуда наших военных — в первую очередь отвечает нашим же интересам. Каждый лишний день их пребывания там подрывает доверие незаинтересованных лиц к заявленным целям российской операции, и оказывает бессмысленную услугу грузинским пропагандистам, про которых уже и министр обороны США Роберт Гейтс заявил: We have found that a lot of the initial reports that we have received on things going on in Georgia have not been accurate. Можно тут добавить, что не только initial, но и многие последующие reports звучали, мягко говоря, странновато. Но, покуда мы там торчим — мы сами помогаем любым спекуляциям.

Понятно, что в России сегодня хватает провокаторов, для которых противостояние с внешним миром является желанной задачей, и они мечтают о том, чтобы пребывание наших войск в Грузии затянулось максимально надолго. И нашим военным, и нашим пиарщикам международная изоляция России сулит понятные барыши. Но мне кажется, что тут интересы силового блока и пропагандистского истеблишмента всерьёз противоречат интересам страны и её жителей. Чем скорей мы уйдём из Грузии, тем нам же лучше. Мы там ничего не забыли.

Вопрос к френдам и читателям — об их ощущениях по поводу графика вывода войск:
[Poll #1243732]
[ Результаты опроса | Код опроса: <lj-poll-1243732> ]

Comments

[russian-mujik.livejournal.com]

Ай сыньк,зет рашн варриорс ливе Джорджия туморроу.

[acatus.livejournal.com]

Посмеялся над "международной изоляцией России", спасибо))

[dolboeb.livejournal.com]

Я предположил бы, что Вы просто молоды, и не знаете истории вопроса.
Если б из публичного профиля Вашего аккаунта в ЖЖ не было так очевидно, что Вы - всего лишь один из тех провокаторов, о которых я выше писал.

[sadovnik40.livejournal.com]

Я проголосовал "Россия пришла туда навсегда", имея в виду, что Южная Осетия - это Грузия.

[dolboeb.livejournal.com]

Напрасно. Речь тут шла о возврате на позиции 7 августа, о котором объявил Медведев, и которого требует мировое сообщество.

[eriklobakh.livejournal.com]

Смотря что считать войсками.

Думаю, не считая Осетии и Абхазии - скоро.

Единственно - мы должны защитить город Гори от готовящегося на него покушения грузино-эстонских бандитов. Вот защитим - а потом совсем выйдем.

[dolboeb.livejournal.com]

мы должны защитить город Гори от готовящегося на него покушения грузино-эстонских бандитов

Вы забыли "чеченских сепаратистов", дивизию УНА-УНСО и маленьких зелёных человечков из космоса, точная информация о планах которых уже стала известна штабу миротворцев.

Чего тут юродствовать-то? Понятно, что силовики будут придумывать этих пришельцев из космоса хоть до второго пришествия: им хочется не уходить, а эскалации конфликта, тут всё просто и ясно, включая и нафталиновый пропагандистский арсенал. Вопрос в том, кто победит в Москве, в Кремле - борцы с человечками, или люди разумные.

[fingy.livejournal.com]

Что больше всего вызывает недоумение, так это какого нехорошего слово Саркози в целом и Европа в частности, лезут в это дело.

[dolboeb.livejournal.com]

У Вас просто память короткая.
Вмешательства международного сообщества в этот конфликт впервые потребовала Российская Федерация ещё 11 дней назад.
И заявлений о том, что происходящее в Грузии - это внутреннее дело России, я тоже пока что не слышал.

[dolboeb.livejournal.com]

Он также отметил, что Южная Осетия не допустит присутствия иностранных наблюдателей в регионе

Это только на первый взгляд может показаться, что позиции Кокойты в ЮО сколько-нибудь укрепились.
Если следить за общей картиной реакций, то можно понять, что при нормализации отморозка загасят или заткнут. Да и при эскалации, надо заметить, его яйца не священны.

[hilda67.livejournal.com]

до осени осталось меньше двух недель. поэтому, мой ответ - "не позже октября-ноября"

[dolboeb.livejournal.com]

На то, чтобы войти, хватило нескольких часов.
Даже если все части, вошедшие на броне, уходить будут пешком, и тащить на себе вооружения, двух недель с головой хватило б. Это в чистом виде вопрос политической воли.

Посмотрите, сколько занимает у Израиля вывод войск с территории, где он не предполагал окапываться. Число километров до своей границы, делённое на скорость бронемашин.

напросились на коммент, т.к. сразу на вопрос..

[igoryakor-live.livejournal.com]

..невозможно ответить, без уточнения: с территории какой Грузии? Для меня она - вне "непризнанных". Тогда ещё до осени. А с "непризнанных", в любом виде, - никогда.

Re: напросились на коммент, т.к. сразу на вопрос..

[dolboeb.livejournal.com]

Про непризнанные - вообще не тема сегодня, об этом и Сарко пишет.
Речь про границы 7 августа.

[dont-ban-me-mo.livejournal.com]

Имхуется мне, надо было или сразу брать Тифлис и вешать Саака, не взирая ни на что, по примеру США в Ираке, или быстренько уходить разбив грузинов, раз уж договорились с Сарко.
А так ни то, ни сё - и Саак у власти остался, и свора его антиросскийских мелких государств-друзей получила основания лаять, и изначально более-менее нейтральная старая Европа уверилась в "агрессии" России.

А все ли готовы платить по счетам ?

[cialis-viagrych.livejournal.com]

“Russian armies can’t march into other countries while Russian shoppers carry on marching into Selfridges.” David Cameron, the Conservative leader
(http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4547883.ece)

[aleks-vk.livejournal.com]

Выводить сейчас войска - большая глупость. Раз уж вошли, то надо довести дело до конца.

Грузины сейчас морально подавлены, Россия порвала ихнюю армию как тузик грелку (не смотря на помощь НАТО и ЕС и миллионы долларов, потраченные на модернизацию грузинских войск). Собственно надо дождаться, когда грузины сами отправят Мишку в Гаагу и сами отдадут Абхазию и Осетию.

Если вывести войска сейчас, то мы признаем, что это был акт агрессии, а не миротворчество. И дадим Мишику кучу поводов для разглагольствования: от "смотрите какая наша армия, победила русских" до "русские пришли, чтобы сравнять Грузию с землёй, сравняли и ушли".

P.S. про "международную изоляциию России". Если бы они хотели, они бы сделали это в первый день конфликта. Если они не сделали раньше, то с чего Вы взяли что в будущем нас изолируют.
P.P.S. лучше бы нас всё-таки изолировали, тогда бы наше производство пошло бы вверх. А сейчас Россия самая открытая страна, мы крупнейший рынок для запада, куда можно продать любое г... по любым ценам.

до чьего конца?

[ngs-govno.livejournal.com]

Раз уж вошли, то надо довести дело до конца.
до чьего конца? до какого конца? вы мечтаете расстрелять президента чужого государства а потом присоединить его к себе?

лучше бы нас всё-таки изолировали, тогда бы наше производство пошло бы вверх. А сейчас Россия самая открытая страна, мы крупнейший рынок для запада, куда можно продать любое г... по любым ценам
хахахахаха. еще один обиженный макдональдсом и прочими. по совку соскучились?

[fi-nik.livejournal.com]

Пока не появится идеалист, похожий на Андрея Сахарова.
Ждать его придётся долго.

[baton-nn.livejournal.com]

Президент Франции считает, что войска должны быть отведены на позиции, которые они занимали до 7 августа...отход на позиции, где войска находились 7 августа, — это вывод российских войск из собственно Грузии, а не из ЮО с Абхазией

[ymka-8.livejournal.com]

проголосовала за первый вариант, под общим давление Европпы и США полюбому выведут...

[baton-nn.livejournal.com]

Проголосовал за первый вариант. Мне этого больше всего хочется. Надеюсь, выйдут до осени.

[alber.livejournal.com]

Выбрал первый вариант, имея в виду территорию за пределами Абхазии и Южной Осетии

[ivalnick.livejournal.com]

Проголосовал за первый вариант. Думаю так и сделают.
Но при этом всемерно укрепят миротворцев. Не только техникой, оружием и личным составом, но и доведут численнность до 1500 человек, с учетом неиспользуемой теперь грузинкой квоты.
Если при этом туда втащат иностранных наблюдателей, на основании решения ООН, разумеется, нам это может выйти в плюс.
А вот у Саакашвили пространство для маневра очень сузится.

[ex-sleepyga.livejournal.com]

Проголосовала за первый вариант, скорее потому, что очень хочу в это верить.

Но в России очень упрямые военоначальники. И для них своевременный вывод войск на искодные позиции выглядит как уступка Западу, мол они начали давить еще до срока, прогнозируя Российское нежелание "держать слово".

Естесственно, у нас тут же появились "данные разведки". Этим разведданным (и любым другим) будет сложно что-то противопоставить - Россия в ответ сможет припомнить США их "разведданные" по ядерному оружию в Ираке.

Если Россия будет разыгрывать эту карту, вместо того, чтобы заняться налаживанием подпорченных взаимоотношений с Западом - то все, привет, значит положили с большим прибором и на мнение Запада и российский имидж. Не говоря уже о том, к каким еще потерям это приведет в СО...

Грустно это. Эйфория по поводу "России, вставшей с колен" - пройдет. Тема, что мы большие и сильные и нам начхать на всех вокруг и вот сейчас мы всему миру покажем - это какая то детская позиция, чесслово.

Запад нам нужен так же, как и мы им. И, на мой взгляд, у нас сейчас есть последний шанс, чтобы хоть как то развернуть в нашу сторону общественное мнение и разъяснить ситуацию, есть еще шанс "умыть" прореспубликанские СМИ.

А так, получилось еще, что лозунги на тему "Russia doesn't like freedom" дали республиканцам серьезный шанс задержаться в Белом Доме. Учитывая низкую популярность сегодняшней американской администрации, напрашивается классический вопрос "who benifits?" с очевидным ответом.

Мне, кстати, непонятно - Россия намеренно не работает с западными СМИ или элементарно не умеет?
Что с прессой, что с ТВ - вместо коротких, сочных ответов, из которых можно было бы слепить яркие заголовки - пространные изъяснения. Кто будет читать мелкий шрифт в конце статьи, что это Грузия на самом деле напала первой? Зачем, когда заголовок так знакомо и привычно кричит "Русские идут"???

Почему не обязать политиков говорить коротко и ясно, избегая сложносочиненных предложений?

Кстати, интервью с Робертом Гейтсом вчера на CNN - неожиданно порадовало.

[dimon-aggie.livejournal.com]

боюсь, что получится как в старом анекдоте - долго прощаются, но не уходят:-)

[eachee.livejournal.com]

Антон,Вы один из трех человек,которых я обязательно читаю в жж ежедневно. Но, к сожалению, не совсем Вас понимаю и иногда категорически не согласен.

[markusmon.livejournal.com]

Остаться там навсегда (http://boberpoper.ru)Чтобы знали всегда , чего стоит делать , а чего не стоит ...

[the-bit.livejournal.com]

Очень хотелось отметить первый вариант, но похоже что Россия действительно пришла туда навсегда.

[blakk.livejournal.com]

товарищам в патриотическом экстазе...
газом и нефтью конечно хорошо трясти...только бензоколонка так же нуждается в клиентах, как и они в бензине...без клиентов бензоколонка обанкротиться, а клиенты-могут и пешком походить.
Газ и нефть-ПРОДУКТЫ, на которые есть СПРОС...т.е. если Россия гордо скажет европе "Ах так! фигу вам а не наш газ", то через недельку, в самой России такое светопредставление начнется, что только святых успевай выносить, причем без всякого внешнего вмешательства.
Для справки, даже во время войны во Вьетнаме и во время пика холодной войны, СССР продавало США титан для постройки американских же военных самолетов. Т.е. кушать хочется всегда больше чем воевать, а нефть и газ на хлеб не намажеш.
Призывы "повернуть газ и нефть в китай" тоже смешны, тогда не Россия будет продавать за ту цену, которую хочет, а Китай покупать за ту, какую хочет дать. Да и перекинуть все мощьности на восток можно лет за 20...а что есть эти 20 лет?
Так что поосторожнее с криками...Россия нуждается в западе даже больше, чем запад в России...недаром "кремлевские" покупают там виллы, а не в Нижне-Урюпинске

[blakk.livejournal.com]

Еще такой момент...в РОссии видимо привратное мнение о ситуации в Грузии...
Саакашвили никто не собирается скидывать сейчас...и в Грузии НЕТ про-российских политических сил...т.е. вообще нет (комичная партия отца Гиоргадзе-не в счет) и не предвидится ближайшие 20-50 лет.

Даже ДО недавних событий выступить с про-российской платформой было равнозначно политическому самоубийству, теперь это все вернее в 10 раз.

[businessfox.livejournal.com]

Войска из Грузии уже выводят.Нада было по дольше посидеть там.