Цхинвали: жертвы и разрушения

[dolboed]

Данные, поступающие из Южной Осетии, подтверждают правильность оценки Владимира Путина, заявившего 9 августа на совещании во Владикавказе, что в результате грузинского нападения на Цхинвали "десятки человек убиты, сотни ранены" (видел в комментариях людей, пытающихся домыслить, что Путин имел в виду лишь военные потери среди миротворцев; полная стенограмма совещания на сайте Правительства РФ никаких оснований для этих домыслов не даёт). Цифра в 1400 погибших, впервые озвученная за сутки до этого Эдуардом Кокойты, которая на следующий день была "откорректирована" послом России в Тбилиси до двух тысяч, изначально не опиралась ни на какую фактическую информацию. Кокойты об этом и сам говорил, как и посол Коноваленко. Только президент ЮО говорил просто об отсутствии правдивой информации на текущий момент, а посол настаивал, что цифра в 2000 — это "минимум", и она может только увеличиться при разборе завалов.

Добравшаяся до Цхинвали Татьяна Локшина из Human Rights Watch передаёт:
Самый больной вопрос - потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.
Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских - не больше половины от названных цифр.

Обратим внимание на цифру в 263 раненых. Потому что она крайне близка к официальным данным МЧС России от 12 августа: Всего за медицинской помощью обратились 252 человека, в том числе 17 детей. 13 детей по-прежнему остаются в больницах.

О том, что цифры Кокойты и посла Попова о числе погибших не вызывали доверия у самих осетин, ранее сообщал и военкор Аркадий Бабченко, дошедший с российской армией до самого Гори:
Цифру в 2000 погибших мирных жителей во Владикавказе пока никто из местных не принимает всерьёз, речь идёт скорее о сотнях.

В числе убитых гражданских лиц, доставленных в эту больницу 9 августа, были Александр Климчук, работавший по договору с ИТАР-ТАСС и Григол Чихладзе из "Русского Newsweek". Представитель российского МИДа счёл гибель журналистов удачным поводом для обвинения западных журналистов в безразличии к судьбе коллег. Обвинение транслировало агентство РИА «Новости», называющее убитого Климчука своим стрингером. Обстоятельств его гибели РИА не привело. Восполним пробел:

По информации Caucasus Press Images, Александр Климчук и Григол Чихладзе находились в Южной Осетии до ввода грузинских формирований и до начала активных боевых действий. Однако когда в Цхинвали завязались уличные бои, вначале оказались в зоне, контролируемой грузинскими формированиями, а потом — южноосетинскими. В темноте вооруженных людей, одетых в камуфляж, легко было перепутать. Якобы, столкнувшись с очередной группой автоматчиков, родившийся и выросший в Тбилиси Александр Климук поздоровался с ними по-грузински, а в ответ получил очередь из автомата. Уже разобравшись, с кем они имеют дело, осетинские ополченцы сами отправили раненых в цхинвальскую больницу. Несмотря на огонь и разрушения, она продолжала работать — в подвале раненым оказывали первую помощь, сюда же доставляли и тела погибших. Господа Климчук и Чихладзе скончались от ран, их попутчикам врачи оказали помощь.

Интересно, как к этой информации отнесутся российские следователи.

Не подтверждают очевидцы и многочисленных сообщений о полностью разрушенном городе Цхинвали, поступавших в начале войны — ни в целом, ни в частностях.
Очевидно, какая-то часть домов в городе разрушена, часть получила те или иные повреждения. Но город не стёрт с лица земли, как рассказывали ранее.
Конкретно не подтвердилось сообщение о том, что разрушена республиканская клиническая больница в Цхинвали (КП, например, сообщала со ссылкой на Интерфакс, что она разрушена полностью). Достоверно известно, что больница обстреливалась, и её корпуса получили повреждения. Не имел никакого развития сюжет о том, что что "под завалами городской больницы в Цхинвали, которая была разбомблена в первый же день военных действий Грузии против Южной Осетии, остаются более 150 раненых". Источником этой информации был комитет по информации и печати Южной Осетии.

Понятно, что сведения о числе убитых и раненых, как и о масштабе разрушений, будут дополняться и уточняться. Но отныне и далее имеет, наверное, смысл, приводя любую цифру, предварительно уточнять, откуда она взялась, и какого числа была озвучена.

Уточнения и ссылки на источники в комментариях приветствуются.
Истерики — нет.

Comments

[pulski.livejournal.com]

Сильные сделали что смогли, и слабые пострадали как должны были.

а месяц назад в Абхазии было так /фото/ :

[capelj.livejournal.com]

http://www.tema.ru/travel/abkhazia

Тёма Лебедев молодец - правильные вещи замечает, тонко подмечает детали и фиксирует.
Очень в тему и очень вовремя он там побывал.

Вообще хорошие фоторепортажи на сайте, обо всех местах, что там есть.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Маловероятно, что в условиях боевых действий всех убитых повезут в больницу. Повезут в первую очередь тех, кому еще можно помочь. Поэтому скорее всего большинство из этих 44 это те тяжелораненые, кто умер по дороге в больницу или почти сразу по прибытии. Ясно, что всего погибших, не 2000, а гораздо меньше. И Слава Богу.
Но и цифра 44 не самая точная.

[dolboeb.livejournal.com]

Но и цифра 44 не самая точная

Разумеется. Она и не претендует на точность. Это число трупов, доставленных в конкретную больницу в Цхинвали. Я думаю, что общая цифра погибших в Южной Осетии за время этой войны окажется трёхзначной (без учёта российских военнослужащих).

[philodox.livejournal.com]

В больнице, значит, 44 трупа.

Но кто возит трупы в больницу? В больницу везут раненых и умирающих.

[dolboeb.livejournal.com]

Но кто возит трупы в больницу?

Ну, вот трупы Климчука и Чихладзе доставили именно в больницу.
И трупы российских военнослужащих, попавших под обстрел градов, туда же доставляли:

– А убитых много?
– Много. У нас трое до сих пор лежат в приемном покое. Но это русские ребята, военные. Их вчера "Грады" накрыли на южной окраине. Своих убитых местные жители разобрали и уже похоронили.
Тела трех убитых российских военных лежат на полу в бывшей операционной на первом этаже. Их не стали спускать в подвал, потому что им уже ничего не страшно. Они укрыты белыми простынями.
http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1010524&IssueId=46986

Цитата про "много убитых" - слова главврача Цхинвальской республиканской больницы Нодара Кокоева. Его, в отличие от Вас, не удивляет, что убитых свозили туда, где есть морг, а не оставляли на улице в тридцатиградусную жару.

Вообще, мне кажется, время неинформированных гаданий и домыслов закончилось.
Настало время свидетельств очевидцев.

[mkll.livejournal.com]

Это было очевидно с самого начала. Но игра есть игра, война есть война.

[mr-quietest.livejournal.com]

Ну, поспекулировать на трупах - любимое дело нашей кремляди.

[garvey-r.livejournal.com]

И ссукашвиливского режима!

[garvey-r.livejournal.com]

Даже без юмора: есть городские кварталы, в которых живет больше, чем в Цхинвале.

Маршал Жуков

[onkel-hans.livejournal.com]

У людей просто нет воображения.

2000 убитых - это следовало просто себе представить. Такого количества людей за ночь не мог бы набить даже Маршал Жуков, любовно прозванный солдатами МЯСНИК.

Re: Маршал Жуков

[locki.livejournal.com]

Жуков теперь тоже уже не в почёте? Коренная перемена в системе ценностей?

[se-la-vy.livejournal.com]

У осетин есть обычай хоронить людей сразу же после смерти, в тот же день. О потерях можно будет судить по подсчёту свежих могил на местных кладбищах.

[krasaycheg.livejournal.com]

ты считал могилки?ха-ха.
Всё равно быдломасса пьяных расянский телезрителей не узнает правду никогда.

[yositch.livejournal.com]

хорошо, что пострадавших гораздо меньше ранее озвученных цифр.

[dolboeb.livejournal.com]

Очень попрошу мультимедию размещать умеренно, а хвостик из девяти какашек от bestpersons убрать.

[v888.livejournal.com]

как же так получилось, что Владимир Путин все мудро и вовремя оценил, а господа Лавров и Чуркин по-русски и по-английски день за днем упорно повторяли цифру 2000 и слово "геноцид"?

[fedyat.livejournal.com]

По-моему, их надо уволить. Пользы от них никакой не было во время конфликта. Когда они не получают точных указаний из центра, мнговенно скатываются на советскую демагогию.

[kopoba.livejournal.com]

да блин, за базар отвечать придется. ну или хотелось бы чтобы ответили

[nenujomojo.livejournal.com]

и "с какой целью взимаются пятаки"? то есть - зачем Вам в ЖЖ считать число жертв?

[dolboeb.livejournal.com]

Я не имею возможности их считать.
Этим занимаются люди в Цхинвали.
А мы все сейчас выбираемся из-под глыб дезинформации, обрушенной на наши головы за 5 дней боёв, и пытаемся разобраться, что было на самом деле, и чего на самом деле не было.
Если Вам не интересно - я ж не настаиваю.

[a_hramov]

Да ясно, что если во ВСЕЙ ЮО живет постоянно тысяч 30 человек - то угробить в одном Цхинвали за сутки 2000 - это слишком круто. Это значит, что у КАЖДОГО осетина убили близкого родственника.

[dolboeb.livejournal.com]

В том же выступлении Путина говорится, что к 9 августа из Южной Осетии в РФ выехало 34.000 человек. Думаю, что цифра Кокойты являлась просто его оценкой числа людей, оставшихся в Цхинвали после отъезда всех, кто мог уехать. Он и сам на это намекал прозрачно.

[zzzimorodok.livejournal.com]

ну чего вы все спорите,подождите пока всё разберут,официально же они заявят
погибло столько-то человек,а ранено столько-то
пропало столько.
Чего гадать.

[dolboeb.livejournal.com]

Я ни разу не спорю.
Я просто фиксирую цифры и факты по мере поступления.
Попутно отмечаю некоторые оценки и сообщения, потерявшие актуальность.

[a-iv.livejournal.com]

В какой-то мере это может быть объяснено тем, что кто-то потерялся для родных и они автоматически причислили его в "убитые". Учитывая, что у каждого из них может быть такая версия, до того, как состыкуются документы и родственники найдут друг-друга, количество "фантомно убитых" кратно разделённым родственникам. По крайней мере такое впечатление оставляет брифинг Панфиловой (?) во Владикавказе.

[dolboeb.livejournal.com]

В какой-то мере это может быть объяснено тем, что кто-то потерялся для родных и они автоматически причислили его в "убитые"

Кокойты это и имел в виду.
Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников
Он, очевидно, имел в виду, что есть 1400 человек, о судьбе которых ничего не известно их родственникам, успевшим убежать.

[fedyat.livejournal.com]

На самом деле, большое облегчение узнать, что жертв войны не так много. Понятно было, что про перерезанные горла, бросание гранат в подвалы с людьми типичная пропаганда, но вдруг правда? Слава Богу, что это не подтвердилось.

[ars-himmel.livejournal.com]

http://ars-himmel.livejournal.com/12606.html

У вас есть интернет, вы можете сами связаться с любыми другими людьми с мест и поставить для себя точку в вопросе.

Ответ по существу

[ars-himmel.livejournal.com]

http://ars-himmel.livejournal.com/13198.html

ХОДНАЗАД

[angry-juggler.livejournal.com]

ЖЕРТВ среди мирного населения удалось избежать блогодаря тех же начинателей, а именно Осетин и Русских. Эвакуацияпе населения шла полным ходом в течении 2х недель до начала полномаштабной военной провокации со стороны осетинских боевиков. Но обещанная помощь, в виде танков 58ой армии не подошла. Кокойты запаниковал. Все видели его призыв, где он обвиняет русских за то, что они предали его (не выполнили договоренности) и призывает осетин к сопротивлению.
на призыв откликнулись. чеченци и козаки. Кадыров в бешенстве. чеченский батальон "восток" по разным, источником потерял от 100 до 300 бойцов.

Но похоже истерика, которая нагнеталась в СМД (средства массовой дезинформации) России в связи с "колосальными" жертвами скоро обрушится на самих же русских. Кто то ведь должен отвечать за то, что не смогли предотвратить...

Re: ХОДНАЗАД

[olegkite.livejournal.com]

Бла-бла-бла....
Все видели, по разным сведениям, из достоверных источников, возможно, ...
А дальше жесткий вывод ....
Ты в школе учился?
Не слышал, что ваероятности множатся, а не складываются????

[trepang.livejournal.com]

вот тут есть (http://www.polit.ru/analytics/2008/08/14/scale.html).

[ars-himmel.livejournal.com]

Господа, не забывайте о похороненных на участках и раненных, эвакуированных во Владикавказ, а так же тех, кто еще находится под развалинами.

[arcivanov.livejournal.com]

..., а так же закопаных тут же на месте, прямо во время артобстрела, как и 10 млн посмертно вознесшихся.

Значит всё- враньё?

[ptiburducoff.livejournal.com]

Господа россияне! А ведь выходит что вы всё просто и очень глупо НАВРАЛИ. И Миша - не важно кто. Важно что Великому Вождю Российской Нации нужна была еще одна Маленькая Победоносная Война. Предыдущая ведь сработала на все сто.
А слова "геноцид" и "гексоген", кстати, чем-то похожи.

Re: Значит всё- враньё?

[tyler78.livejournal.com]

Ага, вот вышли, стало быть, россияне всем кодлом в чисто поле и наврали. Хором.
А в остальном - логично.

[doppeltes.livejournal.com]

Ну слава богу. А то я думал что совсем Саакашвили с ума сошёл.

[zoleg.livejournal.com]

Вчера в op-ed в Financial Times Лавров озвучил приблизительно 1,600 погибших:

The ground and air attack resulted in the killing of peacekeepers and the death of an estimated 1,600 civilians, creating a humanitarian disaster and leading to an exodus of 30,000 refugees. (http://www.ft.com/cms/s/0/7863e71a-689e-11dd-a4e5-0000779fd18c.html).

[http://users.livejournal.com/_const_/]

Интересная статья: http://chatlanin.livejournal.com/247565.html

[milkcountry.livejournal.com]

Интересно.