Ах, Александр Исаевич
Aug. 4th, 2008 10:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboed
Минувшей ночью на 90-м году жизни в Москве скончался русский писатель Александр Солженицын.
Засыпал Шухов, вполне удоволенный. На дню у него выдалось сегодня много удач: в карцер не посадили, на Соцгородок бригаду не выгнали, в обед он закосил кашу, бригадир хорошо закрыл процентовку, стену Шухов клал весело, с ножовкой на шмоне не попался, подработал вечером у Цезаря и табачку купил. И не заболел, перемогся.
Прошел день, ничем не омраченный, почти счастливый.
Таких дней в его сроке от звонка до звонка было три тысячи шестьсот пятьдесят три.
Из-за високосных годов -- три дня лишних набавлялось...
Один день Ивана Денисовича
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Reply to your comment...
Date: 2008-08-05 08:05 am (UTC)Позвольте спросить, с чего вы взяли, что я прячусь за антисемитизм? Этим словом я обобщил те ваши пункты, которые вы привели выше.
И скажу прямо: заявленные вами пункты - кажутся мне вычисленными не вами (или вы обкладывались различными источниками, чтобы сверить совпадение фактов в "200 лет" и "Еврейской энциклопедии")? Т.е. то самое "не читал, но скажу".
Если такая детальность пошла: то отчего факты из Бытия не соответствуют фактам из Экклезиаста? Вопрос риторический на самом деле.
Резко негативная реакция на книгу - свидетельство того, что она затронула очень многие вещи, на которые много лет закрывали глаза все исследователи.
Или вам нужно, чтобы состав всех руководящих органов начала Советской власти был предъявлен? Включая карательные органы? Или вспомнить про роль Якова Свердлова в расстреле царской семьи?
Истерика, которую закатили ВСЕ без исключения здравомыслящие, казалось бы люди, по поводу выхода этой книги - настораживает.
А знаете, что самое смешное? Что для разномастных "черносотенцев" - эта книга также жупел для домыслов и ругательств. Только в обратную сторону, что Солженицын-де, покрывает истинный масштаб еврейских злодеяний. Не наводит на прямую мысль о том, что истина - посередине, нет?
Re: Reply to your comment...
Date: 2008-08-05 08:26 am (UTC)Эта фраза всего лишь характеризует степень Вашего невежества в обсуждаемом вопросе.
Об истории русско-еврейских отношений написана не одна тысяча страниц, поскольку, как Вы верно заметили, тема для историка интересная. Не для любого, конечно, не для античника и не для медиевиста, но это мелочи.
Вас труд Солженицына восхищает исключительно потому, что Вы не догадываетесь об этом корпусе текстов. Не догадывается о нём и Солженицын, черпая свои сведения о "еврейской точке зрения" из энциклопедий.
Методология исследования в "200 лет вместе" не нова: это в чистом виде тот самый метод, с помощью которого академик Фоменко редактировал всемирную историю. Сперва формулируется вывод, затем под него подгоняются исторические свидетельства. Путём недомолвок, искажённых цитат, псевдоцитат, а то и прямого обвинения неудобных свидетелей в "заговоре".
Резко негативная реакция на книгу - свидетельство того, что она затронула очень многие вещи, на которые много лет закрывали глаза все исследователи
Ровно так же объясняют последователи Фоменко негативную реакцию историков на его труды. Меж тем, претензии к Фоменко, как и к Солженицыну - чисто методологические. Поймать за руку исследователя, искажающего цитаты и факты, не стоит большого труда. Вы-то не сверяли ни одну ссылку у Солженицына. При сверке всё сразу вылазит на свет Божий. Пишет, например, Еврейская энциклопедия, что Костомаров сообщил некую хуйню, не основанную на фактическом материале. Солженицын ту же самую костомаровскую хуйню, минус критика, сообщает со ссылкой на Еврейскую энциклопедию, как якобы "еврейскую точку зрения".
Или вам нужно, чтобы состав всех руководящих органов начала Советской власти был предъявлен? Включая карательные органы?
На антисемитских сайтах этот состав сто раз уже предъявлен.
С карательными органами - вообще песня.
Ими в 1917-53 годах руководили Дзержинский, Менжинский, Ягода, Ежов, Берия, Авакумов.
Конкретно Ягода руководил ровно два года из 38.
Но во всех антисемитских списках Ягода отдувается все 38 лет красного террора в одиночку.
И когда Служба безопасности Украины опубликовала список виновников Голодомора, там та ж фигня. Один Ягода за всё.
Что для разномастных "черносотенцев" - эта книга также жупел для домыслов и ругательств
Для меня эта книга - совершенно не жупел.
Я готов разбираться с каждой отдельной подтасовкой автора, с каждой фигурой умолчания, с каждой выдумкой, тыкать Вас носом в подлог и фальсификацию.
Что черносотенцы считают эту книгу недостаточно антисемитской, не делает её правдивой. Премьер-министр Малайзии недавно обвинил Гитлера в недостаточной твёрдости в деле искоренения евреев. Это слабый аргумент. Впрочем, сильным у Вас взяться неоткуда, книгу Вы не читали, в материале не шарите. Солженицын дал Вам манифест просвещённого ксенофобского псевдопатриотизма, и Вы возрадовались. А на простой ответ не отвечаете:
Считаете ли Вы, что в интересах многонациональной страны - ограничение прав, образовательных и экономических возможностей представителей какой-либо одной национальности?
Солженицын однозначно отвечает на этот вопрос, а Вы увиливаете.
Re: Reply to your comment...
Date: 2008-08-05 04:21 pm (UTC)Еврейскую энциклопедию (+1 к вашим аргументам) - не читал. Любезность в обмен на сознательность - вы сами её читали? Именно прочитав, а не пролистав?
"Считаете ли Вы, что в интересах многонациональной страны - ограничение прав, образовательных и экономических возможностей представителей какой-либо одной национальности?" - этот вопрос, уважаемый невежа, вы поставили лишь в предыдущем комментарии, ранее он не встречался. Солженицын однозначно отвечает на этот вопрос, да. И я с ним несогласен, ибо именно такой ответ на этот вопрос привёл к геноциду русских со стороны евреев. Надеюсь теперь ваша ловкость в ловле насчёт увиливания удовлетворена? Ответ понятен?
Но помимо ответа, он даёт и вывод, что причиной многовековых конфликтов является глубинная разница народов. И это не хорошо и не плохо, просто так и есть.
Надеюсь, спорить о космополитизме мы не будем, я всё же за единство народа, а не за его разномастие (из этого получаются Соединённые Штаты Америки, а не что-то хорошее). Видите ли, дело ещё и в том, что я родился на Дону. А там, конечно, была черта оседлости. Но истоки её рассказывала мне прабабушка, тихая и маленькая женщина, отца и мужа схоронившая на 2-х войнах. Дело в том, что казаков призывали на воинскую службу (с конём, своим снаряжением и оружием). И пока казак нёс службу - семья оставалсь без основных кормильцев (не призывали только единственного сына, но таких было мало, и отец всё равно служил). Так вот ростовщики (без роду и племени, угу) за время, пока казак был в армии, накидывали долговое ярмо на хозяйство. Была челобитная царю на этот счёт. Ввели черту оседлости. То же самое для цыган (за конокрадство). Да, неправильно, но не с бухты-барахты, предпосылки были.
При этом казаки с фамилией Жидков, Евреинов - не были редкостью.
_____
Кстати, Антон (мне всё же сподручнее общаться с неглупым человеком по имени), руководители органов - это ещё не всё руководство, копайте поглубже.
Тыкать Вас носом, по правде говоря, совершенно не хочется, я за иные формы личностного общения. Но и Ваши аргументы особой глубиной не отличаются, к счастью для меня и к сожалению для предмета разговора.
И последнее, прекратите, пожалуйста, подозревать/обвинять меня в ксенофобии. Я лично не знаю, за что можно ненавидеть любой народ. А уж давший стране Горина, Захарова и ого-го сколько настоящих людей - тем более.
У Солженицына та же самая позиция. В собственных бедах - виноваты только сами. Он эту мысль и в Архипелаге развивает. При вас, соотечественники, менялся Закон (и все молчали), при вас забирали соседей (и все молчали), при вас убивали и морили (и все молчали).
В истории любого народа всё то же самое, действие и противодействие.
Впрочем, можете настаивать на том, что виноваты все кругом. (Например, палестинцы, сирийцы и египтяне виноваты в том, что в 1948-м у них отобрали территории). Но честное слово, при такой позиции Вы недалеко ушли от советских историков с их вечным блеянием о миролюбивой позиции СССР и коварных врагах вокруг.
Re: Reply to your comment...
Date: 2008-08-05 08:39 pm (UTC)Если Вам кажется, что Вы внесли ясность, то мне представляется наоборот.
Итак, имеем: Солженицын считает, что экономический успех еврейского гражданина, его равноправие и равные возможности в образовании - зло для русского народа. В интересах русского народа, чтобы еврей был поражён в правах, чтобы в многонациональной империи законодательно утверждался статус граждан второго сорта. Доказательству пользы таких ограничений в книге Солженицына, как и в Майн кампф, посвящено немало страниц. Аргументация разная, вывод один: титульная нация обязана поражать евреев в правах.
Вы отвергаете этот вывод, опираясь на своё вероисповедание ("геноцид русского народа" - догмат веры какой-то религии, типа вуду). Я отвергаю ту систему доказательств, с помощью которого Солженицын приходит к этому выводу, опираясь на здравый смысл, логику и знание фактов. То есть мы с Вами разными путями приходим к выводу, что Солженицын написал книгу, посвящённую пропаганде ошибочной и вредной для России практике дискриминации одного из народов в многонациональной стране. При этом Вы меня пытаетесь уверить, что Солженицын дело говорит. И кто тут запутался?
семья оставалсь без основных кормильцев (не призывали только единственного сына, но таких было мало, и отец всё равно служил). Так вот ростовщики (без роду и племени, угу) за время, пока казак был в армии, накидывали долговое ярмо на хозяйство
Скажите, а Вы головной мозг когда-нибудь используете при оценке услышанного?
Давайте отрешимся от глупых эмоций, и попытаемся перевести сказки на доступный нам обоим язык.
"Накладывали ярмо на хозяйство" - это что значит?
Если я правильно понимаю, речь идёт о том, что хозяйство попадало в залог, в обеспечение кредитов.
Так же, как сегодня таким обеспечением по ипотеке оказывается купленная по ссуде квартира.
Если кредит возвращается, "ярмо" никак не тяготит должника: он живёт себе в квартире, волен её сдавать внаём, или как угодно распорядиться. Но если кредит не возвращается, кредитор (ипотечный банк) рано или поздно выставит квартиру на торги в обеспечение долга.
Объясните мне, пожалуйста, в каком месте этой истории имеет значение национальность кредитора, если во всём мире портфель долгов по ипотеке покупается и продаётся на свободном рынке?
Ну, выгнали евреев, и что?
Отпала у казачьих семей необходимость кредитоваться?
Или русские кредиторы стали ссужать деньгами, не требуя ни залога, ни погашения долга?
Познакомьте меня, пожалуйста, с этими русскими кредиторами.
Охотно поддержу их бизнес, заняв пару-тройку миллиардов.
Re: Reply to your comment...
Date: 2008-08-06 10:45 am (UTC)"вывод один: титульная нация обязана поражать евреев в правах." - это ваш вывод и вывод неправильный. Нет там ни единого слова и рекомендации поражать в правах евреев. Есть обоснование тому, почему это происходило в России на протяжении многого времени.
История с питейными откупами - суть цыганская наркобаронщина сегодня (вот эта параллель в наше время гораздо ближе к истине).
"геноцид русского народа" - догмат веры какой-то религии, типа вуду" - а вот здесь вы, уважаемый, расписались в собственном скотстве. Равно как и любой, кто скажет, что Холокост - это весёлый праздничек по поводу разудалого мочилова евреев в Европе в середине 20 века. Гибель миллионов русских - для Вас это вудуистское заклинание? Ну что ж, тогда то же самое потрудитесь заявить своим соотечественникам относительно Освенцима, Майданека, Равенсбрюка, Дахау, Маутхаузена, Треблинки и др.
Думается мне, что Вы столь же охотно поддержите бизнес по торговле выбитыми золотыми зубами и срезанными волосами (какая разница, с кого, главное бизнес!), заняв под это дело пару-тройку миллиардов.
Так вот, Антон, я-то как раз не запутался, несмотря на ваши уловки и передёргивания. Солженицын написал сложную и полемичную книгу о взаимоотношениях 2-х народов. Она не антисемитская, поскольку уличает ОБЕ стороны в различного рода неблаговидных шагах. Я ни в коей мере не сторонник ограничения прав граждан страны. И Солженицын к этому не призывал. Его задачей было показать причины и следствия, что он с успехом и сделал.
Ваши попытки приписать мне ксенофобию и много чего ещё - это вопли карманника, пойманного за руку. Знаете, что они делают в таких случаях? Хватают поймавшего - и орут то же самое!
Но я по-прежнему продолжаю считать, что у Вас хватит ума и совести задуматься о сути разговора. Или по-прежнему продолжайте считать, что евреев ненавидят патологически беспричинно. Точно так же, как ненавидят русских мажоров на горнолыжных курортах в Европе.
Re: Reply to your comment...
Date: 2008-08-06 11:14 am (UTC)Вам всё равно не удаётся усидеть на двух стульях. Я понимаю, что внутри Вашей головы могут прекрасно уживаться взаимоисключающие утверждения, но когда Вы выносите их за пределы собственной головы, их совмещение в одной фразе не выдерживает критики. Если Солженицын обосновывает пользу и объективную необходимость поражать евреев в правах, значит он считает эту практику полезной и объективно необходимой. А выводится эта необходимость из допущения, что успех русского спекулянта, ростовщика, трактирщика - благо для России, а успех еврея на той же должности - зло.
Гибель миллионов русских - для Вас это вудуистское заклинание?
Гибель миллионов русских - бесспорный исторический факт. Так же, как гибель миллионов украинцев, белорусов, китайцев, евреев, кхмеров, руандийцев.
Приписывание этого преступления еврейскому заговору есть тяжкая форма слабоумия. На слабоумных же рассчитан аргумент, что еврейский народ следует коллективно обвинить во всех преступлениях Сталина, Берии, Ежова, потому что среди исполнителей преступных приказов можно найти еврейские фамилии. Только слабоумный может не замечать, что из идеи коллективной ответственности не могут логически вытекать выводы только про один народ. Вы рвётесь ответить за всех русских, служивших в гитлеровской армии? С этого и начните, а я послушаю.