Сами себя догонят и вые

[dolboed]

Федеральная антимонопольная служба вчера возбудила дела в отношении «Лукойла», «Газпром нефти», холдинга ТНК-ВР, «Роснефти» и «Сургутнефтегаза». Службе предстоит доказать, что эти компании, контролируя более 70% рынка авиационного керосина и дизельного топлива, задрали цены на горючее в результате картельного сговора — на 67% по керосину и на 26% по дизтопливу с начала 2008 года. Когда это будет доказано, на компании наложат штраф, не превышающий 2% от их совокупной выручки за период торговли по завышенным ценам. Уже сейчас понятно, что все эти санкции участникам картельного сговора не будут обременительны, с учётом их заработка на договорной фиксации цен. Интуиция мне подсказывает, что в конечном итоге сумма штрафов будет взыскана не с акционеров компаний, и не с менеджеров, а с конечного потребителя их продукции.

По-моему, это какой-то совсем уже несмешной цирк с конями — государство, штрафующее свои же собственные компании, вместо того, чтобы изменить их политику. Помнится, у Щербакова была про это песня. Казалось бы, в 1986 году написана.

Comments

[64stroki.livejournal.com]

Лукойл, ТНК-BP и Сургутнефтегаз - негосударственные компании (Роснефть и Газпром нефть впрочем тоже, но с некоторыми оговорками)

[dolboeb.livejournal.com]

Я имел в виду Роснефть и Газпром нефть, как Вы могли догадаться.

[64stroki.livejournal.com]

Можно и поспорить, но не буду. Лучше просто скажу что в вашем "несмешном цирке с конями", - очевидно конями являются те, кто слушают об этом по телевизору и читают об этом в газетах

Оффтоп

[shergi.livejournal.com]

Если составлять рейтинг ЖЖителей по авианалету, кто войдет в первую тройку?

Re: Оффтоп

[bodun.livejournal.com]

летчик Леха

[icamel.livejournal.com]

Зато можно не самому в отставку уходить, а уволить классово чуждого Артемьева.

[senseless-guy.livejournal.com]

Мне кажется, тут дело в борьбе так называемых кремлевских кланов.

Не факт, что антимонопольное ведомство и те, кто конкретно рулит от лица государства в этих компаниях - это одна банда.

[terentyev.livejournal.com]

стихотворение забавное. щербакова я, вроде, не слышал никогда, но по тексту показалось, что бард. "согласно вечных правил", вроде, ошибка грамматическая. или в поэзии можно?

[orltonis.livejournal.com]

нет, не ошибка, все правильно согласовано.

[terentyev.livejournal.com]

т.е. согласно кого-чего? родительный падеж? вы не боитесь по грамотности скатиться до уровня того, кто у вас на юпике изображён?

[orltonis.livejournal.com]

я когда поступал в институт, это был среди абитуриентов самый главный вопрос, с каким же падежом правильно согласовывать, в итоге после долгих бесед с преподами с кафедры филологов, нам рекомендовали согласовывать с родительным падежом. Хотя лично я тоже считаю что гармоничнее звучит в этом случае падеж дательный.

[orltonis.livejournal.com]

кстати, я вот смотрю, грамота.ру и другие говорят что единственно правильный падеж тут дательный. допускаю что в нашей сельской местности филологи тупые и вы правы.

[terentyev.livejournal.com]

люблю, когда споры разрешаются :)

Сами себя догонят и вые

[efa2007.livejournal.com]

да поди сейчас основным виноватым BP сделают, а остальным типа пальчиком погрозят, это ж ясно зачем доколебались.

[incogn1too.livejournal.com]

Не перестаю удивляться, блин.

[al-evilproof.livejournal.com]

Это просто еще одна грань того же самого картельного сговора. С привлечением государственного ресурса для изощренного пиара и создания атмосферы ложной борьбы за наши интересы. За наш же счет.

Re: Расскажу о своем опыте

[jazzdobrasil.livejournal.com]

Ответ на Ваш вопрос можно выразить одним словом - Greed.

Re: Расскажу о своем опыте

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

Потому что москвичи воруют очень много.

[msapaev.livejournal.com]

казахстан тоже не отстает, а че - те же "демократы" :)

Re: Расскажу о своем опыте

[drauk.livejournal.com]

1) Цены на авиационный керосин примерно одинаковые во всем мире. Плюс-минус 5%.

2) Цены такие, потому что нет конкуренции

3) А конкуренции нет, потому что спрос маленький. Спрос маленький, потому что рынок не развитый и сложностей много. Европейцам в этом плане хорошо что он может завтра сорваться и поехать на неделю в отпуск почти куда угодно. А россиянину нужно мучаться с получением визы, что нетривиально и многих останавливает.

4) На дальние расстояния как правило гоняют более вместительные самолеты, в результате себестоимость в рассчете на пассажира растет сильно нелинейно.

Re: Расскажу о своем опыте

[drauk.livejournal.com]

> Если брать единую ЕС, где для всех созданы разные условия, то - ДА. Если брать некоторые другие страны, например, такие богатые нефтью8 страны аравийского полуострова - то авиакеросин для местных компаний очень дешевый.

У Вас в голове сильная путаница. Даже в Европе цены на керосин разные, в разных аэропортах. На него банально разные налоги. Про равные условия сказки рассказывать не надо, например могу дать контрольный запрос к гуглу для размышления "airline passenger duty"
Что касается АК нефтяных стран, то это тоже неверная информация. Не в одной стране ближнего востока нет нефтеперегонных заводов, и керосин они покупают по рыночным ценам.

>Некоторые компании придумали фирменную российскую мульку по выманиванию денег. Они делают несколько тарифов: дешевый, средний и высокой.

Вы видимо совершенно не в курсе методов ценообразования авиатарифов. Это стандартная практика всех АК, даже лоукостеров. Попробуйте купить у Люфтганзы дешевый билет за день-два до вылета.

>"Дальние расстояния" - это из Москвы в NY

Москва-NY это более чем среднее растояние. Некоторые штатовские АК на маршрутах НЙ-Европа даже умудряюся гонять ближнемагистральные узкофюзеляжные самолеты.

В общем Ваш праведный гнев конечно понятен, и я даже не спорю, что в РФ полно неэффективных и ненадежных АК. Однако Вы совершенно не разбираетесь в отрасли, и Ваши аргументы совершенно неадекватны.

Re: Расскажу о своем опыте

[drauk.livejournal.com]

>Вы несете полную ахинею. Цена во всех аэропортах Европы практически одинаковая. Это сделано специально, что бы для любой страны и ее авиакомпании создать совершенно одинаковые конкурентные условия с другими авиакомпаниями других стран.

Это Вы несете ахинею. APD я смотрю Вы так и не погуглили. А это между прочим беспрецедентный по размеру налог, который реально влияет на ситуацию на авиарынке Европы. Так же и с топливом - цена на него определяется рыночными механизмами, в том числе хеджированием, которое заведомо ставит АК в неравные условия. Но Вы конечно не потрудились изучить вопрос и просто голословно напираете на мифические европейские законы. Покажите мне хоть один закон или директиву ЕС о ценах на Jet-A.

> Недавно был огромный скандал с Эйр-Франс где правительство немного подкармливала свою авиакомпанию, что бы снизить затраты из-за дорогого топлива.

Да Вы что ? А что-же никто не скандалит, когда Берлускони дает бессрочные ссуды умирающей Алиталии ?


> Откройте гугл и дайте запрос petroleum refinery middle east

Ок, тут я неправ, меня подвели мои источники. В любом случае, не забывайте что даже ближневосточные АК минимум половину топлива вынуждены покупать по рыночным ценам.

>Это Вы меня будете учить, как правильно покупать дешевые билеты? Вы-то сами дальше Москвы когда-то летали? Хоть один раз заказывали хоть билет? И откуда взялось, что я покупаю "за день-два" билеты?

Ну начать с того, что за прошлый год я налетал 60 тысяч миль по всей Европе. Хотя это не имеет отношения к изначальному вопросу. Вы совершенно голословно заявили что управление тарифами - это чисто российская практика. Этим занимаются абсолютно ВСЕ АК - как обычные, так и лоукостеры. Лоукостеры например предлагают дешевые тарифы как правило только по будним дням (когда они мало кому нужны), а в выходные ставят дорогие тарифы.
Что-бы не быть голословным - приведенный Вами-же Germanwings занимается тем-же самым. Открываем сайт и читаем дисклеймер для рекламируемых тарифов.

The offer is available as long as there are seats available and only applies to new bookings made online or via the call centre. It does not include taxes, fees and passenger-related charges, which range from €23.20 up to a maximum of €57.97. Limited seat quota per flight, which may sell out before the end of the offer period

Плюс они традиционно разводят, когда тариф "туда" действительно 1-2 евро, зато назад 50-80.

Политический выброс про идеальность Европы я комментировать не буду, смысла нет. Могу только посоветовать изучить ситуацию по контролю прав на пассажирский трафик в Европе до подписания Open Skies - ситуация там даже близко не напоминала рыночную свободную конкуренцию.

Re: Расскажу о своем опыте

[drauk.livejournal.com]

Вы продолжаете аргументировать одними голыми эмоциями и игнорировать факты, которые не укладываются в Ваши фантазии. Дальнейший спор не имеет смысла.

Re: Расскажу о своем опыте

[drauk.livejournal.com]

Про расстояния

SVO-JFK - всего 4661 миль. При том что short-haul традиционно считается до 2к миль. Сравните 4600 миль с настоящим long-haul, например LHR-SIN (6765 миль), или ultra long-haul SIN-EWR (9500 миль, маршрут кстати интересен своей сверхприбыльностью и полной загрузкой, несмотря на отсутствие эконом класса).
А380 кстати особой дальностью не отличается.

>Некоторые перлы можно вообще отнести в раздел юмора. Как видно, Вы никогда не летали дальше Египта и Турции, но это вам не мешает важно надувать щеки и спорить о том, что делается в Европе.

Смешно, такие наезды не делают Вам чести. Ясно что Вы никогда всерьез не интересовались авиационной индустрией и на все смотрите с очень ограниченной позиции конечного потребителя.

[razjivin.livejournal.com]

ну отчего же они такие жадные???!!! :(

[ded_flint.livejournal.com]

вторичное накопление капитала

[kopoba.livejournal.com]

да ну, херня это все, тут даже деление компаний не поможет, а только развитие конкуренции - несколько тзк в каждом аэропорту, больше аэропортов. А с такими темпами скоро на телегах будем ездить по личным нуждам, а в самолеты только для коммандировки садится. Я блин тут вознамерился отпуск провести в родной стране за уралом - так мне дешевле куда-нить в сирию смотаться (за все), чем один билет туда купить.

[-steppenwolf.livejournal.com]

Ну а как в Израиле постоянно иски против государства в суд?
Уже прогресс: разбирательство идет в общем порядке, а не звонком директору из обкома.

[haraz-bey.livejournal.com]

В Израиле государство регулирует тарифы собственных компаний внесудебными методами :) А если кому эти тарифы не нравятся, он уже может обращаться в суд.

[rimuk.livejournal.com]

все дело в "менталитете". куда круче навернуть себе рейтинга, отжечь в паре мест, никому не интересных, после чего нарисоваться на белом коне. я знаю, что убого, но работает)

[nabablo.livejournal.com]

А как они между собой-то рынок делят? Всегда же можно перебить цену и получить заказ.

[b-e-s.livejournal.com]

Ну, песенка, конечно же, не про это.

А с компаниями.. так вроде хотели уйти от директивной экономики - вот и ушли. Государство компаниями хоть и владеет, но не управляет. Тут тоже есть свои издержки, деваться некуда.

[rimuk.livejournal.com]

читаю так: эти уроды повысили мне цены на билет. где справедливость, я не знаю, дай-ка спрошу у потребителей аналогичных билетов. и ч0, как по вашему должен реагировать рядовой потребитель? я понимаю, что все, зарегистрированные в жж - гении, а как с остальными быть? по моему скромному разумению, место вам в тюрьме для неразумных. если вы разумны - в тюрьме для особо-опасных.