Неленивый Эрнест Мезак выложил в своём ЖЖ полный текст приговора Савве Терентьеву, вынесенного вчера в Сыктывкарском городском суде Республики Коми судьёй Сухаревой Л.И (12 страниц). Весьма познавательное чтение, мягко говоря.
Приговор, как раз, вполне нормальный с точки зрения юртехники. Не вижу явных косяков. Терентьев правильно говорил, что это, мол, "гипербола", специфический язык, принятый среди интернет-пользователей. Еще бы мог добавить, что он такими выражениями пытался показать степень своего возмущения, а выражения "жжешь", "сожжешь", "убитса аб стену" и т.п. - это принятые в инете языковые средства, выражающие отношение, а не призыв. И сослаться на www.lurkmore.ru. Но, видимо, не достаточно убедительно, и по бумажке (раз не стал на вопросы отвечать). А это всегда плохое впечатление производит на суд. А вот Суранов и Сажин ему поднасрали конкретно. За каким фигом надо было в суде говорить о том, что это вызвало большое количество откликов, резких комментариев и т.п.? Если сами менты об этом не говорили. Это же для суда - общественно опасные последствия. Лучше уж было говорить, что никто этого коммента и не заметил и т.п. Тогда можно было бы съезжать на "незначительность" (ч.2 ст. 14 УК РФ). И зря Терентьев удалил коммент. Тем самым он, типа, признал что был неправ. Мезак все правильно, единственный из всех сказал. Ну надо же работать со свидетелями. И совершенно непонятно, что собираются предъявлять в ЕСПЧ адвокаты Терентьева.
в суде было сказано о том, что "большое количество откликов, резких комментариев и т.п." вызвало не появление коммента Саввы в моем ЖЖ, а обыск на квартире Терентьева и возбуждение уголовного дела. в приговоре масса примеров вольного обращения со свидетельскими показаниями.
Нарушена Конституция. Всем понятно, что Терентьев ничего не разжигал. Тем более, слово "неверные", говорит о том, что имелись ввиду не все милиционеры, а лишь изменники присяге. К тому же, если я скажу, что контингент, из которого происходит набор в милиция, мягко говоря ниже среднего, как по образованию, так и по моральным качествам, ничего принципиально не изменит.
Таких дел в истории России было очень много так, что, пожалуйста, оставьте демагогию про "нормальную юртехнику".
> И зря Терентьев удалил коммент. Тем самым он, типа, признал что был неправ.
Вот это да! Слава Ежову, Ягоде и Лаврентию Павловичу! Морально они победили.
Вчера отец Иоанн Охлобыстин с Николаем Гастелло попытались в эфире РСН поговорить по телефону с Тереньтевым. Честно говоря, вышеозначенный гражданин показался несколько неадекватным. Он очень туго соображает и собирает мысли в слова и предложения. Мне кажется, был бы он чуть сообразительней - запросто бы отбрыкался от обвинения. А тут на него навесили, а он и не понял - чо ваще было?
Хотя может невыспался просто, а может уже надоели звонки от журналистов, кто его знает.
а скажите "неверные менты" и милиция - это одно и тоже? а если бы, он, скажем, вместо слово неверные менты написал "насильники"? или "педофилы"? он тоже должен был бы отвечать за разжигание ненависти?
приговор довольно мягкий. Вообще, за оскорбления надо сажать. И хорошо, что теперь и в Интернет можно привлечь за оскорбление. А почитал я тут давеча журнальчик папы "невинной овечки" - боже мой, это ж болезненный агрессивный бред... Не, надо быль закрыть на годик этого красавца.
"Упал! Отжался!" Вот такая психологий. Это про визит полпреда Квашнина в Сибирь. Цитаты говорят сами за себя.
"— Почему мы в Европе не видим различия между городом и деревней? — спросил полпред. — Потому что там живут по понятиям… Общим. А у нас непонятно, по каким понятиям. Потому что власть у нас не работает. Нужен стандарт в городе для машино-мест, мест для выгула собак, для детских площадок. Площадка для двоих детей, а в доме их 300! Вот мы с детства и воспитываем дедовщину, которая в армии потом появляется. Все это надо продумать в обязательном порядке."
"Текст не допускает неоднозначного восприятия и толкования с точки зрения их содержания и смысла, поскольку доступен для понимания любому среднему носителю русского языка..."
при том что "Он был сочинен им спонтанно в течение двух минут"
Может доверим Савве написание новой редакции Налогового кодекса? или таможенного? А то там как-то не всегда всё доступно для понимания и толкуется неоднозначно. Недаром же комментарии по объёму больше самого кодекса.
вот конечно все это вроде и неправильно и так нельзя, но с другой же стороны, я НЕ считаю милицию таковой, каковой её представляет товарищ Терентьев С.С. надо признать, что за призывы к этому в общественных местах (ну на той же площади, к примеру) он бы словил по шапке так, мама не горюй! поэтому хоть теперь и будет у нас в мозгах этот прецедент сидеть, перед тем, как мы захотим что-то в Сеть отписать, но мы будем понимать, что за такие слова, пусть даже этому человеку "менты" сломали всю жизнь, можно схлопотать и нормально, плюс ваще хоть типо у нас и свобода слова, но за еретические высказы надо отвечать.
"кто идет в менты - быдло, гопота, самые тупые представители жив(отно)го мира...", и далее про то, как было бы хорошо, если бы в центре каждого российского города, как в Освенциме, стояла бы печь и там торжественно сжигали бы ментов. Ну скажите, разве товарищ не заработал честно свой трешник общего режима? Откуда у судьи Сухаревой столько снисхождения?
Меня несколько иной аспект этого дела интересует. Мне, как представителю группы налогоплательщиков, вообще невдомек какого ляда начальник (этого, как его там?) Сичкаря Н.В. дал ему такое странное распоряжение? Делать им что-ли нечего как только в служебное время по Интернету лазить? У нас от этого что, преступность уменьшится или раскрываемость реальных дел возрастет? Ишь ты! Нашли преступника, засудили! Молодцы! Герои!
Нельзя ли организовать встречный иск к людям в милицейской форме и вычесть из их зарплаты деньги за то время, которое они тратят, охотясь на блогеров?!
не подскажете закон, на основании которого это следовало бы сделать? последнее время наблюдаю в жж (да и не только) такое количество мракобесов, что поневоле начнешь искать какие-то несбыточные "клубы по интересам", которых нет и не предвидится. нет, Люди с большой буквы находят в себе силы написать гневный отклик в жж, который "не СМИ", и считать, что это нормально. я, возможно, достаточно сумбурно излагаю мысли, но постараюсь) 1. я считаю, что публичный человек (определение давать не буду, каждый под этим понимает разное) таки ОБЯЗАН ДУМАТЬ о своем мыслеизливании. в качестве примера (лень искать, на память) такая цепочка: тимати курнул - тимати засекли - он не отрицает - подростки видят это по телеку - легалайз:) утрирую, но как-то так. 2. я считаю, что ответственность должна соответствовать закону. в данном пункте я вижу только одну трактовку - либо судья был уверен в своей позиции, что терентьев невиновен, но под давлением внешних сил вынес обвинительный приговор В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМ ПОНИМАНИЕМ ЗАКОНА, либо, чему я склонен довериться больше, судья ЗНАЛ приговор и никаких симпатий - антипатий терентьеву у него сроду не было. что сказали - то и написал. обсуждение вердикта в данном случае - примерно то-же самое, что и высказывание господина терентьева, т.е. "призыв... и.т.д. и.т.п."
Ух тыж. Только обратил внимание, что свидетель Сичкарь - http://sechkar.livejournal.com - и меня зафрендил. Теперь о сотрудниках милиции придется у себя только лестное писать или не писать ничего :)
no subject
Date: 2008-07-08 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 06:06 am (UTC)http://tetraox.livejournal.com/321638.html
http://evrazia.org/n.php?id=2249
no subject
Date: 2008-07-08 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 06:32 am (UTC)А вот Суранов и Сажин ему поднасрали конкретно. За каким фигом надо было в суде говорить о том, что это вызвало большое количество откликов, резких комментариев и т.п.? Если сами менты об этом не говорили. Это же для суда - общественно опасные последствия. Лучше уж было говорить, что никто этого коммента и не заметил и т.п. Тогда можно было бы съезжать на "незначительность" (ч.2 ст. 14 УК РФ).
И зря Терентьев удалил коммент. Тем самым он, типа, признал что был неправ.
Мезак все правильно, единственный из всех сказал. Ну надо же работать со свидетелями.
И совершенно непонятно, что собираются предъявлять в ЕСПЧ адвокаты Терентьева.
секундочку
Date: 2008-07-08 08:29 am (UTC)в приговоре масса примеров вольного обращения со свидетельскими показаниями.
Re: секундочку
From:no subject
Date: 2008-07-09 10:06 am (UTC)Таких дел в истории России было очень много так, что, пожалуйста, оставьте демагогию про "нормальную юртехнику".
> И зря Терентьев удалил коммент. Тем самым он, типа, признал что был неправ.
Вот это да! Слава Ежову, Ягоде и Лаврентию Павловичу! Морально они победили.
no subject
Date: 2008-07-08 06:54 am (UTC)Хотя может невыспался просто, а может уже надоели звонки от журналистов, кто его знает.
no subject
Date: 2008-07-08 07:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да? Да.
Date: 2008-07-08 07:23 am (UTC)А почитал я тут давеча журнальчик папы "невинной овечки" - боже мой, это ж болезненный агрессивный бред...
Не, надо быль закрыть на годик этого красавца.
Re:
Date: 2008-07-08 07:44 am (UTC)Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-08 07:26 am (UTC)по поводу зщиты от ментов и вообще силовиков :
Date: 2008-07-08 09:39 am (UTC)Вот такая психологий.
Это про визит полпреда Квашнина в Сибирь. Цитаты говорят сами за себя.
"— Почему мы в Европе не видим различия между городом и деревней? — спросил полпред. — Потому что там живут по понятиям… Общим. А у нас непонятно, по каким понятиям. Потому что власть у нас не работает. Нужен стандарт в городе для машино-мест, мест для выгула собак, для детских площадок. Площадка для двоих детей, а в доме их 300! Вот мы с детства и воспитываем дедовщину, которая в армии потом появляется. Все это надо продумать в обязательном порядке."
http://www.infpol.ru/newspaper/number.php?ELEMENT_ID=9965
no subject
Date: 2008-07-08 10:35 am (UTC)Его же СМИ используют?
Что тогда бы было?
no subject
Date: 2008-07-09 10:10 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-08 10:38 am (UTC)при том что
"Он был сочинен им спонтанно в течение двух минут"
Может доверим Савве написание новой редакции Налогового кодекса? или таможенного?
А то там как-то не всегда всё доступно для понимания и толкуется неоднозначно.
Недаром же комментарии по объёму больше самого кодекса.
no subject
Date: 2008-07-09 10:11 am (UTC)ИМХО
Date: 2008-07-08 11:39 am (UTC)Все сугубо ИМХО.
Re: ИМХО
Date: 2008-07-09 10:14 am (UTC)Если бы он призывал, то это одно. А здесь высказывался.
"за еретические высказы надо отвечать"
Т.е. история с Джордано Бруно ничему не научила?
no subject
Date: 2008-07-08 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 02:45 pm (UTC)Ну скажите, разве товарищ не заработал честно свой трешник общего режима? Откуда у судьи Сухаревой столько снисхождения?
no subject
Date: 2008-07-08 03:33 pm (UTC)именно про неверных ментов шла речь!
вы же его пропустили, так же как впрочем и судья..
(no subject)
From:+1
From:(no subject)
From:Немного текста из приговора
From:no subject
Date: 2008-07-08 04:54 pm (UTC)Нельзя ли организовать встречный иск к людям в милицейской форме и вычесть из их зарплаты деньги за то время, которое они тратят, охотясь на блогеров?!
no subject
Date: 2008-07-16 01:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-08 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-08 05:28 pm (UTC)вот глобально ко всем
Date: 2008-07-09 11:12 am (UTC)А ведь любим мы попиздеть :)
no subject
Date: 2008-07-09 12:18 pm (UTC)Я никому не желаю зла. Но подчиняться путинским законам, противоречащим Конституции, особенно в единоросской трактовке не намерен. Закроют ли мой ЖЖ?
Пожалуйста, осветите его в ток-шоу. Каковы наши взаимоотношения с властями РФ?
Оа Мезака
Date: 2008-07-11 10:14 am (UTC)А не могли бы Вы в своем ЖЖ дать форму этого опроса - http://www.livejournal.com/poll/?id=1220911&mode=enter
Заранее благодарю!
no subject
Date: 2008-07-17 08:10 pm (UTC)