dolboed: (ya100)
[personal profile] dolboed
Город, ныне именуемый Донецком, изначально назывался Юзовкой в честь основавшего здесь металлургический комбинат и рабочий посёлок британского предпринимателя Джона Джеймса Хьюза.
В 1923 году советская власть решила, что называть город именем капиталистического эксплуататора негоже.
Населённый пункт получил название Троцк, в честь Л.Д. Троцкого.
Впрочем, довольно скоро (буквально в следующем году) Троцк, в духе времени, переименовали в Сталино.
А в 1961 году и это название перестало устраивать советскую власть, и решено было выбрать городу самое нейтральное имя, нынешнее — в честь реки Северский Донец, протекающей неподалёку. По той же логике и в том же году Сталинград (бывший Царицын) назвали Волгоградом.

Интересная задачка для фантастов и авторов антиутопий: придумать такой политический строй, при котором замене подлежали бы названия, данные городам в честь близлежащих рек.

Date: 2008-06-02 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] unzim.livejournal.com
Идея лежит на поверхности...
Если планета развивалась по ветке истории не предполагавшей изобретение огнестрельного оружия, и единственный способ расправы с инакомыслящими, изобретенный в застенках организации по обеспечению внутренней безопасности, являлся массовыми топлениями в близлежащих реках и озерах. То естественно предположить, что когда кровавых режим утопителей пал под натиском народного гнева, то естественно названия всех рек ассоциируются в сердцах и душах людей с массовыми жертвами - и подлежат переименованию - как сами реки, так и любые населенные пункты названные в их честь.

диктатура русалок

Date: 2008-06-02 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] rnkbb.livejournal.com
хорошо! кровавый режим русалок и русалов тоже подойдет :)

Re: диктатура русалок

Date: 2008-06-02 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] unzim.livejournal.com
Ну в принципе можно конечно и русалок с русалами ...
Однако это уже тянет на легкую эротику с элементами рыбьего салата и рыбы жареной в кляре. Особенно в конце повествование когда кровавый режим пал!
Т.о. книга становится интересна более чем широкому числу читателей! тут и дети - ибо русалки, тут и домохазаяйки ибо эротика и чуйства под водой, и кулинары обоих полов - ибо в подробностях описаный разные рыбные разносолы, и мужественный мужики - ибо кровавая битва!

Date: 2008-06-02 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] vasisualij.livejournal.com
Нет такой партии строя! Переименовывают всегда и везде, в нашем городе недавно "вернули" (http://vasisualij.livejournal.com/167054.html) название князя Витаутаса Великого мосту, построенному в 1948 году в духе сталинского ампира. Теперь будут отбивать перфораторами звёзды и колосья. Практика откручивания голов памятникам продолжается с новой силой...

Date: 2008-06-02 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Переименовывают всегда и везде

Вы преувеличиваете. Париж как получил своё имя при Юлиане Отступнике, так и не переименовывался с тех пор. Лондинум римляне в 43 году н.э. основали. Про Рим и Иерусалим вообще молчу.

Переименования действительно случаются в истории разных стран и веков, но ни при каком строе они не носили такого обсессивного характера, как при большевиках, устроивших в СССР и его колониях "страну с непредсказуемым прошлым", где представление о героях и злодеях пересматривалось не реже одного раза в 20 лет, с внесением соответствующих корректив в топонимику.

Date: 2008-06-02 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] vasisualij.livejournal.com
Относительно Парижа и Лондинума срезали "неподецки", однако ТАКИХ переименований и особенно "возвращений", какие свершились у нас в Литве после 1990 года даже большевики не видывали! Причём вершилось всё строго по большевистски. Улица Рамибес (Спокойствия) - ул. 25 лет восстановления Советской власти (1970) - ул.11 марта (день восстановления литовской власти)(1991). Проспект Мира (1975) - пр. 50-летия СССР (1982) - пр. Кревес (автор гимна Литвы)(1991). А вот с партизанами повезло - ул Партизанская (Partizanų) так ею и осталась, просто по умолчанию стали иметь ввиду не советских партизан, а лесных братьев....

Date: 2008-06-02 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
ТАКИХ переименований и особенно "возвращений", какие свершились у нас в Литве после 1990 года даже большевики не видывали!

Отчего ж не видывали, большевики как раз инициировали процесс, а прибалты его назад отыгрывают. Как и другие ранее оккупированные Советским Союзом страны, вроде Чехии, где я улицу Сталина в Праге 2 ещё застал, когда в СССР их уже не осталось.

Довольно логично, когда сменяется власть, и новая отвергает старую (в том числе - иноземную и колониальную), избавляться от наследия путём переименований. Совершенно не так логично, когда в пределах одной и той же власти (советской) города переименовывают по 3-4 раза туда-сюда, в связи с тем, что сама эта власть меняет свою историю на 180 градусов. Пример с Луганском, мне кажется, прелестный. 4 переименования за 70 лет, причём всю дорогу об одни и те же грабли... Не думаю, что в Чехии или Литве подобное возможно. Там один вектор: с советских имён на самостийные. То же в Белоруссии, кстати, где главный проспект Минска из Ленина стал Франциска Скорины.

Date: 2008-06-02 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] vasisualij.livejournal.com
Всё верно и Ваши аргументы убийственны и неопровержимы. За исключение самой малости. Я живу на центральной улице нашего города. Первое название - Николаевский проспект, при независимой Литве - Lasvės alėja (аллея Свободы). При Сталине, как и положено - проспект Сталина. Но ещё при большевиках, (при Хрущёве точнее) - снова Laisvės alėja. И по нынешний день.
Улица великого князя Кястутиса (Kestučio)рядом - ул. Горького (1945), при тех же большевиках снова стала Kestučio (1969). А ул. Горького (другую), целиком и полностью построенную при советской власти переименовали в ул. Каланты (это который самосожженец в 1972).
Просто хочу сказать, что именно массовые ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ, а не возвращения характерны для члена Евросоюза, где никакими большевиками (также и нацистами) и не пахнет...

Date: 2008-06-02 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] crazyhamster.livejournal.com
а года два назад из проспекта Франциска Скорины стал проспектом Независимости.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
его=то, по-моему, опят переименовали

в Минске еще есть проспект Машерова, который переместился, а на старом его месте появилось что-то ещё

Date: 2008-06-02 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Как раз парижане свои улицы переименовывают без стеснения. За что набережную Сены у Лувра Миттераном назвали ?

Иерусалим

Date: 2008-06-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kapla55.livejournal.com
А вы в курсе как арабы наш Иерусалим кличут? Эль-Кудс. То-то же.

Date: 2008-06-02 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] zhidovin.livejournal.com
Новгород - Волховецк

Date: 2008-06-02 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] stoks.livejournal.com
темные века. власть захватили ведьмы и прочие колдуны.
From: [identity profile] shergi.livejournal.com
Когда-нибудь город на Москве-реке насто…нет всей стране

Слесаря вызывали?

Date: 2008-06-02 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] gurzo.livejournal.com
Как в песне поётся – мы жили по соседству
Город, ныне именуемый Луганском, изначально так и назывался.
Но в 1935 году партсовначальство решило приняло решение переназвать незамысловатое имя, и город стал градом, пуще того – Ворошиловградом; дело в том, что местный слесарь, а к тому времени подручный отца народов, Клим Ворошилов угадал родиться именно в Луганске.
Но в 1958 году, после того, как "оказался наш отец не отцом, а сукою", городу вернули украденное имя – опять Луганск.
Короче: 1970 – опять Ворошиловград (гроссмейстеры кроссвордов путались).
С 1990 года – пока опять Луганск.
Доколе?

Re: Слесаря вызывали?

Date: 2008-06-02 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] vasisualij.livejournal.com
Ждите славного имени Шухевича! И надейтесь, надейтесь.... Очень здорово звучит - Шухевичск или Шухевичград, мать его!

Re: Слесаря вызывали?

Date: 2008-06-02 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] gurzo.livejournal.com
В том-то и шухер. Но: Запад есть Запад, восток Украины есть Восток; дело тонкое.

Re: Слесаря вызывали?

Date: 2008-06-02 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] vasisualij.livejournal.com
Развил тему - шухерня...

Re: (резвил в тему)

Date: 2008-06-02 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] gurzo.livejournal.com
Вырвать хер, и получим цветок обоеполый (http://vine.com.ua/sorta/stolovye/shynya.html):)

Re: (резвил в тему)

Date: 2008-06-02 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] vasisualij.livejournal.com
Гермафродит, что ли?! Ну и шутки у Вас, тов. следователь!

Re: ничтоже шу-шукаяс:Ь)

Date: 2008-06-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gurzo.livejournal.com
А кто мне писал на службу жалобы первым покатил бочку без Диогена? Шухе-шухе
Следовательно – сатисфакция.
Незалежнiстi Ненькi-У более Шухевича поспешествовал… например, Шушкевич – даром что белорус.

Date: 2008-06-02 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] nisanf.livejournal.com
Это просто - Карел Чапек уже описал такую ситуацию: Война с Саламандрами :)

Date: 2008-06-02 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] v-pole.livejournal.com
А у меня вот и в метрике написано, что родилась в г. Жданове. Ну, который Донецкой области. И который до этого был Мариуполь в честь Марии Федоровны, жены Павла 1. А теперь он, что интересно, опять Мариуполь.

Date: 2008-06-02 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] texlab.livejournal.com
Мариуполь, от слов Море у поле, что означает Море в поле.

Date: 2008-06-02 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] v-pole.livejournal.com
не-нет, что Вы. приставка "поль" - город по-гречески. Ну, типа Севастополь, или Ставрополь. На юге России довольно много таких псевдо-греческих названий века так с 18 примерно.
А насчет Марии - это потому, что город был построен при Павле Первом. То есть сначала он врод как-то иначе назывался, но довольно быстро был переименован в этит самый Мариуполь. Где-то в конце 80-х годов 18 в. по-моему.

Date: 2008-06-02 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] vovinsky.livejournal.com
Ну вот такой строй, при котором реки переименовывались - он уже был. Потому что случилось переименование "реки Яик в Урал согласно указу императрицы Екатерины Второй от 28 января 1775 года.

Указ был издан, как объяснялось, "для совершенного забвения неустройства на реке Яик и известного замешательства". Под замешательством подразумевался крестьянский бунт во главе с Емельяном Пугачевым."

http://news.orenburg-cci.ru/search/archive/date/?dt=27012005&id=5121

Уверен, что если бы был крупный город на речке - его бы тоже переименовали.

Date: 2008-06-02 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Так и было. Яицкий городок это старое название нынешнего города Уральск.
http://moigorod.forever.kz/

Date: 2008-06-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Уральск является административным центром Западно-Казахстанской области, занимает северную часть прикаспийской неизменности. Общая занимаемая площадь включая пригород около 700 квадратных километров. Основан в 1594, статус города обрел в 1613 г. как казачье укрепление Яицкий городок.

Яицкий городок был одним из центров восстания во время Крестьянской войны под предводительством Е.И. Пугачева 1773-75 гг. В 1775 переименован в Уральск и включен в состав Астраханской губернии. С 1868 центр Уральской области.

И переименовали...

Date: 2008-06-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] detskierisunki.livejournal.com
Тогда же на Урале и появились города Париж, Берлин, Лейпциг, Варна и даже Фершампенуаз. Теперь в Уральском Париже даже Эйфелеву Башню строят - www.comnews.ru/index.cfm?id=16829

Re: И переименовали...

Date: 2008-06-02 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] vasisualij.livejournal.com
У нас в Литве полно населённых пунктов Париж, Парижюкас (типа, крохотный Париж), Швейцария и т.п. И никто что-то не переименовывает в национальные. Подозрительно всё это...

Re: И переименовали...

Date: 2008-06-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Не тогда. А после 1816 года, там, на Урале, в Челябинской области, выделяли участки земли демобилизованным казакам, прошедшим европейскую кампанию. Оттуда и названия - места крупных сражений той кампании.

Date: 2008-06-02 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] 64stroki.livejournal.com
Антон, я думаю это в нашем менталитете. Если уж любить - так любить, ненавидеть - так ненавидеть, уж если переименовывать - так переименовывать

Date: 2008-06-02 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] romanik.livejournal.com
При такой фантастическом строе мы уже жили.
Город Ижевск, названный по речушке Иж, протекающей через него, был переименован в Устинов в 1984 или 1985, в честь министра обороны ссср Устинова.
Причем означеный старец к Ижевску никакого отношения вообще не имел.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
имел-имел
ведомство Устинова изготовляло Калашникофф именно в Ижефске

В 1984

Date: 2008-06-02 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
А находящиеся неподалеку Набережные Челны были переименованы ы Брежнев после смерти "дорогого Леонида Ильича".
И был автобус "Устинов-Бржнев" и поезд.

Date: 2008-06-02 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] galinacu.livejournal.com
Мз-за этих переименований мне пришлось ехать в комендировку в Ижевск поездом. Потому что в расписании Аэрофлота не было города Ижевска а был Устинов. А город к моменту моей командировки уже опять стал Ижевском и про Устинов все забыли.

Date: 2008-06-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] bitutsky.livejournal.com
Забавный мысленный эксперимент. И несколько интересных вариантов. Собственно, основной вариант на поверхности - на названия городов претендуют вожди и реки остаются не при делах. Что, как уже написали, и было в реале.
Вот ещё вариант. Помните такую идиому "имярек"?
"Но все ли сердцем усвоили, чему учит нас Имярек?"
Однин, можно сказать, из нарицательных псевдонимов Джугашвили. Как "Отец народов". Если бы он, или такой же тиран-подпольщик-конспиратор взял себе основным псевдонимом не "Сталин", а это самое "Имярек", то после падения его кровавого рая никто про имена рек слышать бы не захотел.

Date: 2008-06-02 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Скоро в Путинск переименуют.

Date: 2008-06-02 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mys.livejournal.com
Журнализм.

Date: 2008-06-02 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] officer.livejournal.com
В результате глобального потепления к 2020 году уровень океана поднялся не так высоко как ожидали ученые и жертв было немного. А вот уровень рек поднявшись на ту же самую высоту - затопил более 20% всей суши, уничтожив миллионы человек в одной только Западно-Европейской части РФ. Город Волгоград был затоплен полностью и посмертно переименован в Шойгуйск.

Date: 2008-06-02 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] szotin.livejournal.com
Легко. Это там где поворот сибирских рек осуществляют. Тогда, конечно, Енисейск лучше переименовать от греха подальше. А то у народа не нужные вопросы возникнут.

Кстати,

Date: 2008-06-06 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] gurzo.livejournal.com
    с Днём рождения (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7437000/7437839.stm)!
From: [identity profile] tolko-ne.livejournal.com
Зачем же смена строя и прочие трагедии...

Как насчет китайской оккупа- колонизации опустевших земель. Возвратить Амуру исконного названия "Heilongjiang" (Черная река), и дальше по алфавиту к иранской (по названию) реке Днепр.

И, кстати, как-там по-понтовому звали Черное море?

Яузу можно оставить.

Date: 2008-06-11 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-night.livejournal.com
к сожалению (или к радости), письменных подтверждений теории о названии города Юзовки-Сталино-Донецка ТРОЦКОМ нет. это все на уровне слухов существует.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:53 am
Powered by Dreamwidth Studios