Живые записки Антона Носика

Я, кстати, тоже не понимаю этого, хотя глубоко в тему лезть не интересно. Преступление, в моем представлении, это не получение подарков в виде конвертов с деньгами, а оказание взамен каких-то услуг (это уже предпринимательская деятельность, которая соответственно оформляться должна) или взяточничество, если услуги связаны с занимаемой должностью.

From:

Ну, конверты тоже надо было декларировать как доход, и налоги с них платить. Либо оформлять договор займа, но тогда возвращать.

Но, разумеется, это два разных состава преступления - получать наличные в дар от частного лица, не платя налогов, и получать деньги в уплату за какие-то услуги.

From:

Наверное, но никто же не бежит регистрировать подарки на день рождения или свадьбу. То есть кто-то может и бежит, но в целом это как-то вполне естественно. Среди богатых может и суммы другие. Юридически тяжесть этого мне трудно оценить, но на обывательском уровне тут как-то невинно все это выглядит. Взяточничество же, коррупция выглядит уже совсем иначе.

From:

yms.livejournal.com

Есть подарки и есть подарки. У нас, например, периодически рассылаются внутрикорпоративные письма, запрещающие сотрудникам фирмы брать подарки от кого бы то ни было со стороны. Об услугах взамен них там речь не идет.
(речь идет, конечно, о рабочем времени и месте, а не о частной жизни)

Edited Date: 2008-05-29 10:26 am (UTC)

From:

Потому, очевидно, что они таким образом хотят пресечь взяточничество, но им-то доказывать ничего не нужно ни суду ни народу. Но в истории с Ольмертом меня смущает именно то, что однозначным и для суда и для народа доказательством были бы не сами подарки (это некрасиво, но в общем-то не более того), а именно услуги, совершенные взамен, и хорошо еще, если услуги законные (как я понимаю, именно в этом отличие взяточничества от коррупции, в последнем случае услуги еще и незаконные). А СМИ по этому поводу пишут только о суммах, а не о том куда на что на самом деле они пошли.

Как гражданина, меня не особо волнует моральная чистота политиков. Я понимаю, что это недостижимый в реальности идеал, и что в условиях современных демократических процедур у морально безупречных людей нет шансов оказаться у власти. От меня не убудет от того, что какой-то богатей подарил премьеру сколько-то там тысяч долларов, мне бы они по любому не достались, да и даже в масштабах такой небольшой страны, как Израиль, это мелочь. А вот если в обмен на них премьер сделал что-то не полезное, а тем более вредное для страны (и меня в том числе), уже волнует.

From:

vse-ne-tak.livejournal.com

Есть некоторые статьи доходов, которые не облагаются налогами, например, подраки.

From:

Если б всё было так просто, налогов не платил бы вообще никто и никогда. Все движения средств оформлялись бы как подарки.

Кстати, у должностных лиц норма насчёт подарков отличается от таковой у простых смертных.

From:

vse-ne-tak.livejournal.com

Совершенно верно, поэтому в налоговом законодательстве существует масса оговорк, пресекающих спекуляции, но не отменяющих подарки.

From:

Вы, Антон, питаете иллюзии насчет страны и куда именно она не то что катится, а уже закатилась? Вы ж недавно были в Израиле. Заметили, сколько стало дорогих машин? Откуда, если экономика в коллапсе, что бы там не пели наемные обозреватели.
Ольмерт ведь взгромоздился на пост не случайно. Никакая не ошибка это, верхушке именно он и нужен, всю жизнь гребущий в три руки. Нас бомбили на севере, а он в это время позевывал в камеру. В Цфате старики голодные сидели в убежищах, а он на вопрос, почему не посылают помощь, ухмылялся и рожи строил, опять же, в прямом эфире.
Помните бытность вашу в стране, кто тогда премьерствовал, не помню. Рабина застали? Так то было золотое время по сравнению с сегодняшним. Нынче уж никто на закон особенно и не рассчитывает. Чтоб добиться чего-то, надо кулаком по столу треснуть. Я маме так операцию пробил, сначала в Макаби стол пришлось сложить. Иначе отправляли в Асуту, где 15% личного участия надо положить. Процент им черным откатам в офис прямо спускают. Факт, все это знают, и никто нифига не делает. И так - и в полиции, и в госучреждениях, везде. Как чиновник - так и дом строит в три этажа и на новой "Кэмри" ездит как минимум. Как майор полиции - так и жена черт те знает какой по счету магазин открывает. Типичный совок образца 90 года.
А живем тут, тем не менее, потому что... да и сами не знаем, почему :)
Сорри за оффтоп. А в тему - фиг кто этого пассажира прикроет. Потому что все такие. И ничего не дадут даже 40 свидетелей. Комиссию Винограда вспомните, как дедушка этот, почтенный судья в отставке, обосрамшись, извините, на всю страну глупость толкнул про невиновность и правильность действий пр-ва. Как думаете, какой толщины там был конвертик? Кейс или чемодан? ;)

From:

А какие именно показатели позволяют говорить про коллапс экономики?

From:

А какие показатели говорят об обратном? В больницах уже ни кофе, ни чая, ни жгутов не выдают персоналу,перчаткой руки больным перетягивают в миюнах, медсестер не хватает, врачам сокращают часы. Этого мало? Могу еще примеров насыпать.

From:

Этого не мало и не много, это не показатели экономической ситуации в стране и не признаки коллапса. Скорее количество новых машин на улицах показатель. В новостях же пишут следующее:
Центральное статистическое бюро сообщило 25 мая, что в первом квартале 2008 года рост экономики составил 5,4%. В последнем квартале 2007 года рост составлял 5,8%, в предпоследнем – 5,9%. Общий рост за 2007 год составил 5,3%.

Особенно значительным в первом квартале был рост импорта – на 18,7%, тогда как в четвертом квартале 2007 года объем импорта увеличился лишь на 6,8%. Частное потребление увеличилось на 14%, при этом расходы на товары первой необходимости возросли на 18,8%, на бытовые электроприборы – 16,4%.

На 11% возросли объемы продукции сферы "высоких технологий", несмотря на падение курса доллара. Размер инвестиций в разные отрасли увеличился на 9,6%.

Уровень жизни повысился на 12,2%, передает "Глобс". (http://newsru.co.il/finance/25may2008/rost8007.html)

На экономический коллапс похоже мало, хотя, может быть, это наемные наблюдатели придумали.

From:

Конечно-конечно, Ньюс Ру - супернадежный источник информации.

From:

А вот другая ссылка, столь же нелепая, как и ваша.
Апрельский показатель инфляции достиг небывалой для последних лет цифры 1.5%, т.е. цены росли в полтора раза быстрее, чем могли предположить эксперты.

За 12 последних месяцев индекс потребительских цен вырос на 4.7%, значительно превысив установленный правительством «потолок» в 3%.

В отличие от прошлых месяцев, в апреле цены росли дружно и почти на все — 75% групп товаров, цены на которые отслеживает ЦСУ, подорожали.

Сильнее всего — на 86% — поднялись цены на помидоры. Фрукты подорожали на 11%, рис — на 16.8%, мясо птицы — на 4.8%, хлебные и мясные товары — на 1.5-2%, молочные продукты — на 1.6%. На 1.2% выросли тарифы на электроэнергию, на 1.7% — на сотовую связь.
Источник - http://news.israelinfo.ru/economy/25565
==================================================================
Это в стране с такими роскошными экономическими показателями так расцветает инфляция :)

From:

Если вы этому источнику доверяете больше, то Несмотря на пессимистические прогнозы министерства финансов и Банка Израиля, темпы роста ВВП Израиля в первом квартале 2008 года достигли в годовом исчислении 5.4% — это даже несколько выше, чем в рекордно благоприятном 2007 году, когда ВВП страны вырос на 5.3%. (http://news.israelinfo.ru/economy/25671)

Это в стране с такими роскошными экономическими показателями так расцветает инфляция :)

Инфляция только один из экономических показателей и рост цен на указанные товары наблюдается во всем мире. Можно конечно утверждать, что коллапс произошел со всей мировой экономикой, а все остальное - писанина нанятых обозревателей и взято с незаслуживающих доверия источников, но хотелось бы все же более аргументированного подхода.

Заметьте, я даже не утверждаю что объявленного вами коллапса нет, я только хотел бы узнать какие у вас основания для его констатации. Наличие кофе и чая в какой-то больнице мне не кажется достаточным основанием для оценки состояния экономики.

From:

А давайте не будем залезать в дебри экономических выкладок, а просто определим, когда последний раз была сколько-нибудь существенная индексация зарплат. И вспомним, что именно можно было купить, скажем, на 300 шекелей. Взять хотя бы продукты питания. Оказывается, что в 2002 году на 300 шекелей можно было купить почти полную телегу продуктов. Теперь же трехсотшекелевый продуктовый набор можно чуть ли не по карманам рассовать. О чем говорить дальше? Пусть цифры покажут даже, что мы уже живем в раю, какой от этого прок большинству израильтян? Ровным счетом никакого.
Об общемировом повышении цен. Да, они растут. Но растут в долларах. А доллар падает. Ну а цены в Израиле, несмотря на то, что 90% товаров импортируются или производятся из импортного сырья, продолжают планомерно расти. Зарплата же стоит на месте вот уже много лет. Не сговор ли это промышленников и властей? Не говорит ли увеличивающаяся пропасть между бедными и богатыми о росте коррупции? ИМНО, только об этом ситуация и говорит.
Еще раз - экономические выкладки да, успешно-показушные. А жить в стране становится все сложнее. Не удивлюсь, если через десяток-другой лет с такими темпами мы будем на кубинском уровне.
Опять же, рассуждаю с точки зрения обывательской. А мне и не интересно, на сколько там экономические показатели возросли и какие еще звания присвоили финансовые институты израильской экономике. Я вижу только то, что творится вокруг - в холодильнике, где уже не так все радует глаз, как раньше, в машине, куда уже с опаской садишься, ибо топливо дорого стоит, в магазине, у почтового ящика, когда счета приходят, из раза в раз все больше напоминающие "тлуш-маскорет" среднего труженника...

From:

А давайте не будем залезать в дебри экономических выкладок, а просто определим, когда последний раз была сколько-нибудь существенная индексация зарплат.

Зарплат где?

Пусть цифры покажут даже, что мы уже живем в раю, какой от этого прок большинству израильтян? Ровным счетом никакого.

Понятия не имею, чтобы говорить о большинстве, нужны таки цифры, я ими не слишком интересуюсь, а вы и вовсе отрицаете.

Об общемировом повышении цен. Да, они растут. Но растут в долларах.

Они не только в долларах растут, они во всех валютах растут, не удивительно, что растут и израильские цены, особенно на привозные продукты (хотя на самом деле это не важно совершенно).

Зарплата же стоит на месте вот уже много лет.

Чья зарплата конкретно?

Не сговор ли это промышленников и властей?

Не вижу причин для сговора.

Не говорит ли увеличивающаяся пропасть между бедными и богатыми о росте коррупции?

Какая связь?

А жить в стране становится все сложнее. Не удивлюсь, если через десяток-другой лет с такими темпами мы будем на кубинском уровне.

С такими темпами увеличения числа новых машин (что уже ни пройти ни проехать)? Или вы про то, что все Кастро наконец вымрут, коммунистический эксперимент на Кубе закончится и туда вернутся американцы? А жить и правда становится сложнее, в мире кризис на кризисе сидит и кризисом погоняет, и быть в стороне от него Израиль не может. Но характеризовать это как экономический коллапс Израиля я оснований не вижу.

From:

Утомили вы меня, мил человек. Я не спал две ночи, приходится работать очень много, чтобы жить как прежде. Простите, но я такие длительные дискуссии уже давно не веду - просто некогда. Не сочтите за слив.

From:

Отдыхайте, останемся при своих. Замечу только, что Украина в 96 году да очень напоминала экономический коллапс, гиперинфляция, явная и скрытая безработица, серьезные перебои в инфраструктуре и так далее. А что надо больше работать - это не коллапс, работать много приходится. То, что мы называем западной цивилизаций, к которой (во многом заслуженно) причисляем и Израиль, вообще не по средствам живет, и падение привычного уровня жизни и у нас и в Европе и в Штатах по-видимому неизбежно, какое бы правительство мы ни выбрали.

From:

papamishka.livejournal.com

Вот, говорят, что соверменные политики, это специалисты по тому, как выигрывать выборы. А наш премьер специалист по тому, как оставаться у власти.

From:

stasf.livejournal.com

В фирмах Таланского поверенным был адвокат Ольмерта Ури Месер. По его указаниям и переводили деньги со счетов фирмы на счета Ольмерта.
То есть, строго говоря, эти деньги переводились без прямого указания Таланского.

From:

Я понимаю, что там могло не быть его подписи.

Но не знать о том, что у тебя треть миллиона со счёта улетело - это странно. Особенно для мужика, который за парой тысяч в Ситибанк таскался самостоятельно.

From:

stasf.livejournal.com

Это не его деньги были. Наверное знал, но это не суть.
Мне представляется, что Таланский это пешка, а точнее канал перевода денег от намного более серьезных персон.
Самое интересное пока остается неизвестным, ведь мотив не раскрыт.

From:

dimogen.livejournal.com

Есть подозрение, что в этот раз уже всё. Финита

From:

Не стоит недооценивать непотопляемость клиента :)

From:

srul.livejournal.com

Эт точно.
Этот не уйдет по собственному желанию.

From:

max-dnepr.livejournal.com

Его уйдут

From:

manyam.livejournal.com

Мне больше всего понравилась его фраза: "Как-то Ольмерт попросил у меня 70 тыс., я удивился, но дал..".
Бля!Бля!Бля"
Удивился, но дал.

From: