dolboed: (hands)
[personal profile] dolboed
Примечательную историю поведал в ЖЖ мой старинный приятель Игорь Чер-ский ([livejournal.com profile] i_cherski).
Его рассказик «Вспоминая Оксфорд», опубликованный в журнале "Карман" в марте 2000-го года, был почти дословно воспроизведён в 19-й главе романа Дарьи Донцовой «Жаба с кошельком» (Эксмо, 2004). Сам Игорь узнал об этом заимствовании только вчера, потому что книжек Донцовой не читал ни он, ни кто-либо из его знакомых (я тоже в них не заглядывал, и, после ознакомления с 19-й главой, не планирую восполнять этот пробел в своём образовании).

Открытие Чер-ского заставляет всерьёз пересмотреть мои представления о том, как устроен в России конвейер по производству брендованных книжных сериалов. Раньше я склонен был думать, что над проектами такого рода трудится стайка литературных негров (преимущественно — négresses vertes), чей убогий графоманский креатив, причёсанный редактором, предъявляется читателю под привычным лейблом. Теперь приходится заключить, что задача негров состоит не в генерации этого самого креатива, а вовсе даже в рытье бумажных и интернетовских архивах в поисках чужого контента для "литобработки". Рискну предположить, что открытие Чер-ского вскорости будет дополнено другими примерами: раз уж методика такова, вряд ли дело началось и закончилось фельетоном из журнала «Карман».

Update: как я и предполагал, в последующем обсуждении всплыли и другие аналогичные истории с той же авторшей.
В частности, «Кулинарная книга лентяйки», вышедшая под именем Дарьи Донцовой в 2003 году (с подзаголовком «Приятного аппетита»), содержит большие куски прямой перепечатки из сборника кулинарных советов «Приятного аппетита» Гюнтера Линде и Хайнца Кнблоха. Эта книга, ставшая бестселлером в Германии 1960-х, была выпущена в СССР в 1972 году (московским издательством «Пищевая промышленность») и переиздана в Минске в 1993-м. Именно из русского перевода Донцова и черпала щедрой рукой свои кулинарные рецепты. Кстати, попалась. Но Линде и Кноблох вряд ли об этом узнали, поэтому история как-то сама собой забылась. Теперь самое время её вспомнить.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-05-21 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
читал у Донцовой одну строку:

"Я села на унитаз и пригорюнилась".

Date: 2008-05-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] komard.livejournal.com
Прелестно! Отлично представляю себе эту картину

Date: 2008-05-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sheer-torture.livejournal.com
Интересно получается... Если "негры" пишут сами - то это "убогий графоманский креатив". А если негры находят что-то в сети - это уже (уважительно так) "контент". И шире: побасенка от Дарьи Донцовой - это "говнокреатив". А та же побасенка от Игоря Чер-ского - это полноценный рассказ. Так, что ли, получается?

Date: 2008-05-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] drdown.livejournal.com
получается, что вы и есть литнегр (свой жж не ведёте, завели его для зашиту сракушки донцовой)... вот и защищаете свою графоманскую работёнку :)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-21 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yahin-yur.livejournal.com - Date: 2008-05-21 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-21 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-21 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] antoshkin.livejournal.com
Про это здесь (http://panchul.livejournal.com/23560.html) написал [livejournal.com profile] panchul. На простеньком сайте (http://dontsova.org/) он разместил рядом исходный и скомпилированный тексты.

Date: 2008-05-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eachee.livejournal.com
Книги Донцовой и сжечь не жаль...шлак полнейший...

Date: 2008-05-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Ну когда сами авторы вставляют куски своих прежних книг это не намного лучше...

Date: 2008-05-21 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Это не просто лучше, это явление принципиально другого порядка.

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2008-05-21 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-21 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2008-05-21 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-21 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2008-05-21 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-21 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2008-05-21 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] troevredie.livejournal.com - Date: 2008-05-22 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com - Date: 2008-05-21 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2008-05-21 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2008-05-21 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com - Date: 2008-05-21 03:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-05-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не впервые. В 2003 году она переиздала под своим именем немецкий бестселлер кулинарных рецептов. Я включил в апдейт.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-21 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] legal.livejournal.com
В сегодняшнем постинге Черского в комментах уже нашли несколько "заимствований". Из других источников какбы .

Date: 2008-05-21 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] your-hr.livejournal.com
эх, как это низко...

Date: 2008-05-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nushka.livejournal.com
самое смешное, что эту историю я читала когда-то очень давно вообще в каком-то абсолютно третьем месте, точно не ЖЖ, с совершенно другими, и, кажется, даже национально не окрашенными именами.

Date: 2008-05-21 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А какое из двух этих имён национально окрашено? Чер-ский или Донцова?

(no subject)

From: [identity profile] nushka.livejournal.com - Date: 2008-05-21 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-21 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimkin.livejournal.com
Всё проще, думаю. Я знаю, как работают негры и негритянки: им к определённому сроку нужно сдать столько-то тысяч знаков. Но вот срок уже завтра, а знаков мало. Ну и идёт в ход всё что попадётся под руку. А в издательстве это, понятное дело, никто по гуглю не проверяет, у них там тоже конвейер.

Date: 2008-05-21 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну да, скорее всего так оно и было.
Но ведь никакой человек не опаздывает к дедлайну один раз в жизни.
И, если он один раз так заткнул дыру, то наверняка этот случай повторится снова и снова.
Есть масса причин не поспевать к дедлайну, в т.ч. уважительных.

Date: 2008-05-21 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] efforce.livejournal.com
Чем подобное воровство грозит лейблу "Донцова" формально и реально?

Date: 2008-05-21 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ничем.
Чер-ский может по суду доказать факт заимствования, и ему будет выплачена компенсация.
Целевая аудитория Донцовой об этой истории никогда не узнает.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-21 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-21 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nekbke.livejournal.com
причем заимствования до смешного доходят - http://nekbke.livejournal.com/388855.html?thread=5347319#t5347319

Date: 2008-05-21 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Не ставьте, пожалуйста, в открытом посте ссылки на подзамочные (хотя бы без предупреждения).

(no subject)

From: [identity profile] nekbke.livejournal.com - Date: 2008-05-21 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2008-05-21 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moola.livejournal.com - Date: 2008-05-30 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekbke.livejournal.com - Date: 2008-05-30 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathody.livejournal.com - Date: 2008-05-21 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2008-05-21 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matte-kudasai.livejournal.com - Date: 2008-05-22 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matte-kudasai.livejournal.com - Date: 2008-05-22 01:41 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-21 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Не одна Донцова грешна. У Лукьяненко в "Спектре" в начале второй главы герой готовит рисовую кашу. Полторы страницы дословной перепечатки из книги В.Похлебкина "Тайны хорошей кухни", единственно с заменой инфинитивов ("включить", "добавить") на первое лицо (я включил, я добавил).

Date: 2008-05-21 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы это явно сами не проверяли.
Вот Лукьяненко:
http://luklib.ru/read_spektr_89.htm
А вот Похлёбкин:
http://kuking.net/8_246.htm
Да, герой Лукьяненко исполняет рекомендацию Похлёбкина, но никакого текстуального сходства между двумя фрагментами нет.

(no subject)

From: [identity profile] gostrov.livejournal.com - Date: 2008-05-21 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-21 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gostrov.livejournal.com - Date: 2008-05-21 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com - Date: 2008-05-21 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motto.livejournal.com - Date: 2008-05-22 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2008-05-21 05:02 pm (UTC) - Expand

ЖУТЬ!

Date: 2008-05-21 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chin-chinski.livejournal.com
Что же делать?!!!!
Теперь придется ЧИТАТЬ ДОНЦОВУ?!!
(НЕДАЖДЕТЕСЬ!:)
У тех, кто уже напечатался - есть какие-то шансы, а я тока в сети. Интересно будет, услышать от друзей (если случится счастливый переход на бумагу):
"А, это ТЫ У ДОНЦОВОЙ сперла!" И как отмыться?

Date: 2008-05-21 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] only-you.livejournal.com
В остальной части "Кулинарной книги лентяйки" она советует подавать мужу и детям крабовые палочки, вымазанные в майонезе, обсыпанные хлебными крошками от старого батона и так обжаренные. Лучше бы она передрала целиком кого-то приличного — во всех своих произведениях.

Date: 2008-05-21 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tuka4ika.livejournal.com
...мдя...здесь наверное они тоже будут ..оправдоваться...типа ..4то всего_ 7 нот..
...
хм..по4ему я путаю слова...плагиат и полиглот?...

Date: 2008-05-21 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] opeiron.livejournal.com
А в чем проблема? Порадовались за Донцову что та в свое время читала неплохие книжки

Date: 2008-05-21 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
А как теперь называются наследники ВААП? Они же, наверное, работают?

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2008-05-21 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-21 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] verner.livejournal.com
Число заимствований Донцовой с анекдот.ру исчисляется десятками. Речь идёт не только о фольклорных историях, но и о таких, у которых есть вполне определённые авторы. Но тут Донцова не одинока. Задорнов, Измайлов, Черкасов... имя им - легион.

Date: 2008-05-22 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sadok.livejournal.com
Дима, простите, а Черкасов это кто? Остальных вышеперечисленных клоунов я знаю.

(no subject)

From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com - Date: 2008-05-24 05:20 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-21 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] berimorr.livejournal.com
Ещё был смешной случай. В романе кажется прошлого года героиня участвует (или смотрит по телевизору, не помню уже) в викторине, типа "Своя игра". Так вопросы и забавные ситуации на две страницы тоже с текстуальными повторениями взяты из статьи в газете "Антенна" о "Своей игре", которую я помогал делать тамошней журналистке. Мы всей редакцией очень веселились.

Date: 2008-05-22 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
Гениально. А можно найти текст статьи и название произведения, куда этот текст был скопирован?

(no subject)

From: [identity profile] berimorr.livejournal.com - Date: 2008-05-22 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com - Date: 2008-05-22 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuri1978.livejournal.com - Date: 2008-05-30 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuri1978.livejournal.com - Date: 2008-05-30 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com - Date: 2008-05-30 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksantiippa.livejournal.com - Date: 2008-05-23 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-22 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] cyberartpunk.livejournal.com
Я знал я знал!

Date: 2008-05-22 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
Появился замечательный ответ директора по общественным и корпоративным отношениям издательства «Эксмо» Марии Марковой. Вот там, внизу:

http://www.vz.ru/society/2008/5/22/170103.html

Date: 2008-05-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] motto.livejournal.com
великолепно
великолепно

Date: 2008-05-22 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alenjonok1.livejournal.com
Господи, да вы хоть раз с ней интервью видели ? ЧТО там можно читать ??? У нее все на лице написано, а беседы с ней это только поддтверждаютЬ ! Вся ... непонятная такая ... как Анна Адамовна из ,,Покровских ворот,, :)

Date: 2008-05-22 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 1gort.livejournal.com
Тема не новая, хотя и актуальная.
Все балансирует на грани - авторство/фольклор.
Как в такой ситуации в принципе разобраться кто автор?


Вы над феноменом анекдота когда-нибудь задумывались?


А что касается того как все эти тексты создаются:
http://innabaltijskaja.livejournal.com/23687.html

Date: 2008-05-22 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
Антон, спасибо за помощь. У меня теперь даже есть адвокат. )
http://i-cherski.livejournal.com/387600.html
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 14th, 2026 08:23 am
Powered by Dreamwidth Studios