dolboed: (beethoven)
[personal profile] dolboed
Пони с Георгиевской ленточкойОбнаружил тут сайт za-lentu.ru.
Вопреки названию, к Ленте.Ру сайт отношения не имеет, а посвящён борьбе с известной промо-акцией РИА Новости.
Создатели сайта негодуют и называют флэшмоб с раздачей/продажей георгиевских лент в канун 9 мая профанацией священного символа, смысл которого большинству участников акции попросту неведом.
Любопытная история, про первый закон Ньютона.
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых ленточка — действительно профанация и подмена.
Но есть и другой способ взглянуть на те же вещи. Пусть лучше миллионы россиян помнят, что была такая Победа, и какой ценой она досталась, чем отдать это знание на откуп кучке любителей истории, способных наизусть процитировать указ Екатерины Великой от 1769 года, по которому орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия провозглашался высшей военной наградой Российской империи.

Мне кажется, что обе точки зрения одинаково состоятельны и одинаково уязвимы.
Потому что люди все — разные, и мотивации у них тоже очень разные.
Кто-то носит ленточку в память о Победе, а другой в память о той же Победе отказывается её носить.
Третий знает о Победе, что 9 мая у нас выходной, а о ленточке — что её можно купить за 8 рублей в Союзпечати.

Та ж фигня с монументами Вучетича и Церетели. Кто-то склонен поклоняться им и гордиться ими, как будто это они победили нацизм.
Другой, наоборот, склонен устыдиться, что государство, ни при какой власти не обнаружившее способности достойно позаботиться о своих ветеранах, или о могилах павших в той Войне, не поскупилось на миллионные траты по статье «монументальная пропаганда». Третий вообще не в курсе, что это за памятники, кто автор, когда и почему они там появились.

Люди — разные.
Они так созданы Богом, так воспитаны семьёй и жизнью.
И это нормально, потому что на свете не существует двух идентичных человеческих особей.
Но иногда людям начинает мешать сознание своей уникальности, и они предъявляют спрос на коллективные телодвижения.
Поскольку мы живём в обществе развитого потребления, такой спрос быстро рождает необременительное предложение.
Которое и называется «флэшмоб».
Флэшмоб — это способ быстро и дёшево почувствовать себя частью какой-нибудь группы, толпы, коллектива.
Без малейших трудозатрат, без никаких обязательств.
Нацепил ленточку — и ты уже часть толпы, с которой тебя, если вдуматься, ничто никогда не связывало.
Отказался цеплять ленточку (или надел бело-голубую вместо оранжевой) — и ты уже часть другой толпы.
Главное во всех этих символических действиях — что они ничего глубокого в твоей душе, ничего важного в жизни твоей не затрагивают.
Чувство братства и товарищества, будь то pro или contra, формируется совершенно на пустом месте, без малейшего душевного или физического усилия.

Альтернатива — реальные действия.
Захочет, скажем, человек к 9 мая разыскать ветеранов и как-нибудь им помочь. Деньгами, продуктами, лекарствами... Это, во-первых, хлопотно. А, во-вторых, вот придёшь ты к этому ветерану в его квартирку ветхую, со своими цветами и конфетами, и будешь ты там один. Никаких миллионов с ленточками рядом не увидишь. Никакого чувства локтя не ощутишь. Никакой иллюзии коллективизма. Наоборот, осознаешь, до какой степени твоя реакция нетипична для общества развитого потребления.

Это в равной степени относится и к тем, кто ленточку надел, и к тем, кто против неё протестует. На сайте противников тоже ведь ни слова не сказано о том, какие действия были б ценней для памяти о Победе, чем отказ от ношения ленточки. Потому что в борьбе за и против ленточки эти противоположности едины. Объединяет их то, что спорят они не о Победе, а исключительно о флешмобе.

NB: не стоит думать, что я осуждаю флэшмобы, или людей, в них участвующих.
Я всего лишь констатирую отсутствие связи между забавой и вещами действительно важными.
В жизни любого человека есть место и для того, и для другого.
Просто не стоит путать, и незачем подменять одно другим.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2008-05-03 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Предлагаю не ограничиваться Великой отечественной, а носить ленточки в ознаменование побед в Отечественной войне 1812 года, на Куликовском поле, а также в первой и второй чеченской войнах.

Date: 2008-05-03 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
При всем моем неуважении к Тарлиту, в вопросе о ленточке я с ним согласен

Date: 2008-05-03 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] d43.livejournal.com
замечательное мнение
From: [identity profile] korvatsky.livejournal.com
Отправьте СМС на номер +79177677845 и скачайте рингтон. Отправка СМС по цене Вашего оператора мобильной связи, т.е. тарифицируется как обычное SMS, отправляемое Вами друзьям и знакомым. Акция (или если угодно флэш-моб) проводится http://www.ruvr.ru/09/ ко Дню Победы.
Edited Date: 2008-05-03 01:02 pm (UTC)

Date: 2008-05-03 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rgud.livejournal.com
Да вряд ли кто-то путает. Но часто такбывает, что начинается с флешмоба, с ленточки. а потом следуют и реальные действия. Я не раз это наблюдала. Просто надо с чего-то начать.Да, с легкого и приятного. Кто-то на этом и остановится, а кто-то идет дальше. Люди разные, как справедливо сказано. Но для начала ленточка вполне подходит.

Date: 2008-05-03 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mirzoev.livejournal.com
Праздник на то и праздник, что празднуется, в подавляющем большинстве случаев - группами людей. На новый год собирается семья и люди наряжают елки, на день рождения приглашают близких друзей. Если есть желание назвать это флешмобом - ну что ж... Однако, может быть праздник - это когда люди, весьма одинокие в обычной жизни существа, в какие-то знаменательные даты собираются, чтобы побыть вместе. не чтобы побыть одинаковыми в рамках некоего сознательно неосмысленного действия, а чтобы вместе.
Отпраздновать праздник победы можно разными способами, помянуть, навестить бабушек, вспомнить дедушек, поздравить незнакомых ветеранов, надеть ленточку. П
разднование праздника.

цена победы

Date: 2008-05-03 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiliskpre.livejournal.com
В этом году отдал свою ленточку страждущим.
Асолютно равнодушно к ней отношусь.
Даже немного отрицательно - не люблю показуху и терпеть не могу чувствовать себя частью стада. Особенно после одной истории.

Знакомая поведала мне, что специально (!) заходила в магазин, где должны были раздавать эти ленточки. И там - о ужас - раздачи ленточек не оказалось!

Слава богу, что я не страдаю подобным фетишизмом. Часто, гонясь за каким-то внещним атрибутом, мы забываем о том, что имеет реальную ценность.

Date: 2008-05-03 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы, видимо, не в курсе, что есть достаточно много людей, которые реальными делами занимаются безо всякой ленточки.

И организаторам ленточного флэшмоба такие люди совершенно не интересны.

Date: 2008-05-03 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Лично меня раздражает откровенная подмена - если вообще носить на 9 мая ленточку, то эта ленточка, очевидно, должна быть красной. Поскольку знамя Победы было красным.

Еще сгодился бы коллаж из флагов стран-победительниц.

Носить же гвардейскую черно-желтую ленту нехорошо хотя бы потому, что Войну выиграла не только гвардия.

Date: 2008-05-03 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы не понимаете разницу между собраться за праздничным столом с теми, кого хочешь видеть на праздник, и стать частью тусовки в 10 миллионов человек, с участниками которой тебя ничего не связывает?

Значит, подмена удалась.

Date: 2008-05-03 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
ну и наплевать, если выхлоп (в виде части людей, которые от ленточки перейдут к конкретным делам) таки будет.

Date: 2008-05-03 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Нууу, фашистский флаг тоже был красным.

Date: 2008-05-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Если б этот выхлоп был, то за три года где-нибудь можно было его увидеть, наверное.

Пока что выхлоп существует в виде ложной гипотезы.

Date: 2008-05-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rgud.livejournal.com
Я в курсе. И сама занимаюсь. И говорила не про организаторов флешмоба - мне не интересно, кто им интересен, а кто - нет. А про обычных людей, обывателей, про подростков... С ленточек начала семья с тремя детьми, мои соседи - потом дети нарисовали рисунки к празднику и повесили на остановке автобуса. Потом они пошли в гости к соседу, воевашему, с гостинцами и отметили с ним праздник.
После отмечания стали и не по праздникам в гости ходить. И еще знаю. Так что... Люди замучены жизнью, хлопотами, работой, детьми... Задуматься некогда. Ленточка может быть толчком, поводом, напоминанием, не больше, но она может им быть. А может и не быть, конечно. Я бы не судила так-то уж наотмашь.

Date: 2008-05-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
с наблюдаемостью чего-либо вообще в этой местности очень плохо.
например, я совершенно случайно узнал что в сибири строится завод для изготовлеия кремнеевых пластин для солнечных батарей. из статьи на совершенно другую тему.
так и тут -- ненаблюдаемость нами выхлопа на данный момент не может служить подтверждением того, что этого выхлопа действительно нет.

Date: 2008-05-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Тем не менее, такой флэшмоб позволяет хоть как-то сохранить память о войне. Это лучше, чем ничего. Я год назад написал пост на эту тему. Кроме того, сейчас очень многих просто раздражают напоминания о войне. Сейчас у них еще есть возможность уязвлять оппонентов строгим: "что сделал лично ты, лентоносец, для ветеранов?..". Я не Вас имею в виду. Но лет через пять проблема реальной помощи ветеранам отпадет полностью, и аргументация антиленточников обязательно изменится.

Date: 2008-05-03 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslavpk.livejournal.com
Когда в автобусах езжу ,часто замечаю, что , если водитель видет бабушку или дедушку, старается газку быстро дать или двери захлопнуть перед носом.Все это видят.Какая тут память?хахаха.Модная феничка).

Date: 2008-05-03 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leonov.livejournal.com
Другими словами, любой человек, не принимающий участие в каком-либо флешмобе, автоматически становится участником флешмоба неучастия? Свежо.

Date: 2008-05-03 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Не, это баян под названием "Все гомофобы - латентные геи".

Date: 2008-05-03 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bigshaft.livejournal.com
Пипец, видел в метро стояли барыги с пачками ленточек и продавали их.
А так, согласен с вами обе версии одинаково правильны и не правильны ))

Date: 2008-05-03 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maxalex.livejournal.com
дерутся команды А и Б
некто умный в очках выхолдит и говорит что и А и Б одинаково неинтересны
А и Б всей толпой кидаются убеждать оригинала-неприсоединившегося в том что вторая сторона - козлы

Date: 2008-05-03 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
В последнее время я вижу в своей френд-ленте сплоченную тусовку людей, объединенных неприятием полосатой ленточки. Судя по тому, как эти люди общаются между собой в комментах, подхватывают аргументы, лозунги и слоганы друг друга, как они воодушевляются, встретив в треде единомышленника, создается впечатление, что этим людям очень хочется почувствовать себя частью чего-то большого сильного и хорошего - ну как в 91 году у Белого Дома или в 93 у Моссовета. Наверно, можно даже порадоваться за них, глядя, как они роятся, искренне считая, что выступают против роевых сущностей. Они так долго были так одиноки.

Но это, вообщем-то, общее место - противостояние чему-то сплачивает значительно сильнее, чем борьба за что-то.

Только не ищите в моих словах какой-то скрытый смысл, кроме того, что я явным образом сказал :)

Date: 2008-05-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] myryam76.livejournal.com
Вообще не понимаю, по поводу чего сыр-бор. Не нравится - не носи, колхоз- дело сугубо добровольное.
А.Б., сэнкью вери мач, вы единственный человек, который просветил меня по вопросу приобретения обсуждаемого сабжа, а то я уже неделю страдаю по поводу повесить себе на зеркало.

Date: 2008-05-03 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chornogora.livejournal.com
Да для России-то акция полезная.

"На то она и ботва." (с) Пелевин
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios