За мной пришла налоговая. Американская

[dolboed]

Получил письмо от PayPal.
Жалуются, что американская налоговая служба (IRS) требует от них раскрытия данных по движению средств на моём аккаунте.
Предупреждают, что по постановлению окружного суда Северной Калифорнии обязаны будут начать предоставлять эту информацию в ближайший вторник.
Особенно мне понравилось название иска, в рамках которого данные о моём счете истребованы: The Matters of the Tax Liabilities of John Does, Case No. CV-05-04167-JW (буквально: Вопросы налоговых задолженностей Василиев Пупкиных, дело № CV-05-04167-JW).
Я, наверное, должен теперь пожаловаться, что меня обозвали Васей Пупкиным, хотя в моей регистрации есть полное имя с фамилией.
А какая-нибудь феминистка, получившая такое же уведомление (в последнее время их много кому рассылают) должна возмутиться по поводу сексизьма: ведь её, по американским правилам поименования Вась Пупкиных, надлежало бы звать Василисой (Jane Doe).
from PayPal <paypal@paypal.com>
to мой адрес Email
subject Notice of IRS Summons

Dear Anton Nossik,

PayPal has received a summons from the United States Internal Revenue Service requiring us to produce various account records, including data related to your PayPal account. PayPal understands the summons relates to the IRS’ offshore compliance program in which the IRS has sought information about offshore credit card accounts from a number of companies.

Your privacy is extremely important to PayPal. PayPal is obligated, however, to turn over the requested data. PayPal has been ordered by the United States District Court for the Northern District of California to provide the information to the IRS, and PayPal expects to begin providing this information as it relates to your account on April 29, 2008. The summons and court order both issue from the United States District Court in an action entitled: In The Matters of the Tax Liabilities of John Does, Case No. CV-05-04167-JW.

If you have any concerns about the disclosure of this information, you should consult with your tax or legal advisor. You may have rights in connection with the summons, including the right to seek to prevent the IRS from obtaining some or all of the information. The statute of limitations that limits the time in which the IRS may assert tax liabilities against you may be suspended beginning on the date which is six months after the IRS served the summons upon PayPal and continuing until PayPal finally resolves its response to the IRS. See 26 U.S.C. § 7609(e)(2).

PayPal cannot provide you with legal advice. If you have questions concerning the summons and court order, we encourage you to contact the IRS, your tax advisor and/or your attorney.

If you wish to contact the Internal Revenue Service regarding this matter, they can be reached at (215) 516-4777.

Thank You,
The PayPal Legal Team

Специально для Синодова уточняю: информационный повод не стоит выеденного яйца. :)

Comments

[netstrelka.livejournal.com]

а у вас paypal привязан к банковскому счету или карточке и в какой стране?

[dolboeb.livejournal.com]

В США, к двум банковским счетам, там W8-BEN подписан на обоих.
Карточка есть и иностранная, но чарджить её PayPal так и не научился.

[pe3yc.livejournal.com]

Мои иностранные почему-то чарджит без проблем.

[digest.livejournal.com]

Они же с полгода назад обещали все non-US citizen счета перевести под юрисдикцию Paypal Singapore (или еще куда), даже присылали письмо и просили явно разрешить "перевод". В общем, сильно, видать, прессовала их IRS в свете борьбы с международным терроризмом. Как в свое время кредитные компании по поводу онлайновых казино.

Ничего страшного, конечно. Просто пугает та невыносимая легкость, с которой виртуальный и в момент перемещаемый банк отсасывает у Большого Брата.

[dolboeb.livejournal.com]

Надо заметить, что в судебном решении от февраля 2006 года сказано:
On October 14, 2005, the United States of America (“Petitioner”) filed an Ex Parte Petition
for Leave to Serve "John Doe" Summons upon PayPal, Inc. and its affiliates and subsidiaries
(“PayPal”), pursuant to 26 U. S. C. § 7609(f). On December 19, 2005, the Court requested
supplemental briefs from Petitioner, which were provided to the Court on January 30, 2006.
Based on all of the documents presented, the Court GRANTS Petitioner’s Leave to Serve “John
Doe” Summons.

Следовательно, никакие меры полугодичной давности не могли бы помешать раскрытию информации.

[digest.livejournal.com]

Даже если израильский гражданин переводит деньги с российской кредитной карты селлеру в paypal.fr? Меня терзают смутные сомнения, что американский суд в состоянии заставить кого-либо передать эту информацию в IRS. Целью, видимо, все же является отслеживание движения денег в/из США.

[dolboeb.livejournal.com]

Меня терзают смутные сомнения, что американский суд в состоянии заставить кого-либо передать эту информацию в IRS

IRS совершенно без понятия, какую информацию она может получить.

Затребуются данные на пользователей, имена которых заранее неизвестны.
Какие у них транзакции там на счетах, IRS тем более не в курсе.

[lmgirl.livejournal.com]

это название означает некий закон, принятый по суду, номер дела указан. "John Doe" обычно употребляется в значении "обычные граждане, публика".

[dolboeb.livejournal.com]

Вас обманули. John Doe означает конкретное лицо, имя которого не удалось установить. Будь то в суде или в медицинском учреждении.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Doe
The Matters of the Tax Liabilities of John Does — название дела, с которым можно ознакомиться по моей ссылке на сервер United States District Court for the Northern District of California по цене 8 центов за страницу, если Вы подписаны на PACER Service. Номер дела в электронной базе 5:05-cv-04167-JW.

[lmgirl.livejournal.com]

не обязательно конкретное лицо, оно может быть и fictitious или просто неизвестным. Другое его толкование: "An average or ordinary man."

Суть мною сказанного в том, что это название закона и Вас лично никто не обзывал.:)

[dolboeb.livejournal.com]

An average or ordinary man - это всё равно не граждане и не публика.

Вы знакомы с грамматической категорией единственного числа?

[lmgirl.livejournal.com]

мне очень не хочется спорить, но этот закон относится именно к некоей части публики, чьи имена в данном случае irrelevant.

[dolboeb.livejournal.com]

Согласно разъяснениям, которые представители истца давали в другом месте, имена этой части публики - главное, зачем вообще затребовали disclosure (добиться которого заняло три года).
In some cases, the IRS obtained credit card numbers but could not identify the cardholder. The IRS said PayPal might be able to lead the tax agency to those individuals.

[lmgirl.livejournal.com]

Как я лично поняла судились о принципе - раскрывать рекордс определенной части пользователей -"John Does" - или нет. Без конкретностей. Чтобы потом под этим делом трясти уже конкретно.

[nl.livejournal.com]

Вот интересно, это ты в качестве онлайнового гэмблера под раздачу попал (http://www.gambling911.com/Online-Gambling-PayPal-042408.html), или же просто шрапнелью задело?

Но я себе представляю эту рулетенбургскую версию "Полуночного экспресса": мешок на голову, тайный вывоз из страны, наручники, окружной суд Северной Калифорнии, строгий взгляд Eileen O'Connor (http://www.snopes.com/politics/taxes/paypal.asp), "встать, суд идет!" и самый хреновый американский налогоплательщик в мире: "Подсудимый, вы подтверждаете, что поставили двадцать фридрихсдоров на четку?"

[dolboeb.livejournal.com]

Да нахуй им мои данные не упёрлись.
Затребованы данные клиентов ПэйПэла, НЕ ЗНАЯ их (наших) имён.
ПэйПэл с 29 апреля начинает передавать затребованное. Чохом.
И в предвкушении веером рассылает письма своим пользователям, имена которых он, в отличие от IRS, знает.

[nl.livejournal.com]

Ну, не совсем так, видимо:

In some cases, the IRS obtained credit card numbers but could not identify the cardholder. The IRS said PayPal might be able to lead the tax agency to those individuals.

The IRS also hopes PayPal can help them identify currently unknown taxpayers and their payment cards, as well as offshore bank accounts, that might be evidence of tax evasion.

А с другой стороны, вот эти might be able и also hopes тоже, наверное, стоит разделить на дюжину минимум.

[dolboeb.livejournal.com]

Я не taxpayer и не tax evader.
Я гордый подписант ежегодно сдаваемой в IRS декларации W8-BEN, смысл которой вкратце таков:
Я, Anton Nossik, владелец счёта номер такой-то в банке таком-то, прошу IRS сосать хуй дохлой обезьяны касательно моих доходов в США, поскольку таковых не существует в природе. Всё бабло, которое вы можете видеть на моих американских счетах, заслано туда из-за границы, и пусть оно вас не ебёт.

Я первый раз заполнил такую форму в январе 2001 года, и с тех пор неоднократно её возобновлял.
PayPal к этому ничего добавить не может.

[netstrelka.livejournal.com]

:)

[bugabuga.livejournal.com]

Подозреваю, что всё намного проще. Одно время было модно сбрасывать деньги на офшорный счёт, потом получать у банка кредитку и пользоваться всласть, укрывая расходы от зоркого глаза налоговиков.
После отлова такой схемы они потребовали от всех заинтересованных организаций выдать список клиентов, у которых есть заграничная кредитка.
Если на пейпаловском аккаунте стоит(стоял) американский адрес + импортная кредитка, то налоговики уже хотят :) Поскольку конкретных данных у них нет(да и как, скажем, пейпал может определить, является ли мистер Н налоговым резидентом, и рассказал-ли налоговикам о загран счетах), то в иске John Does.

[photographer.livejournal.com]

Неприятное в этом (для живущих по одну с IRS сторону океана) -- не то, что прямо сейчас могут начать докапываться с вопросами, а то, что информация у них сохранится надолго, и однажды они начнут datamining.
У них тут, например, давно руки чешутся брать sales tax с интернетовских продаж между штатами -- продавцы, если физически не присутствуют в штате покупателя, часто не берут этот налог, и теоретически покупатель должен отчитываться о своих покупках в конце года сам, и доплачивать своему штату как если бы купил это в магазине за углом, но исчезающе мало тех, кто правда учитывает, отчитывается и доплачивает.
Скорее всего, пока из-за большой стоимости обработки и востребования мелких сумм таких недоплат -- ни к кому особенно не докапываются. Но то, что у IRS-а в процессе борьбы с отмывом денег через офф-шоры, появятся данные, и там однажды могут найтись умники, способные эта данные обработать не только с целью поиска тех, ради кого суд допустил IRS к этим данным, а и чтобы выкатить потом счёт задним числом с набежавшими процентами -- тоскливо.

[bugabuga.livejournal.com]

IRS -- федеральное бюро. Ему глубого до лампочки до того, насколько жаден тот или иной штат, требующий от своих граждан принести им денег за купленное в других местах.
Учитывая объём указов и постановлений о том, что облагается каким налогом и как, не удивительно что в своё время это было посчитано чрезвычайно тяжким бременем. Мол я не живу тут, и не обязан знать, что карамельки относятся к продуктам последующего приготовления, а жевательные резинки к налогооблагаемым классам еды приготовленной для клиента. Вот родит Амазон мега-базу, корректно обсчитывающую весь налог, и введут закон об обязательном налогооблажении продаж :)

[photographer.livejournal.com]

Про федералов/штаты -- good point.

Про остальное -- понравилось, что это будет Амазон. :)

[athensoh.livejournal.com]

вот и первая птичка (http://wcbstv.com/technology/ny.internet.tax.2.707820.html): штат НЙ начинает требовать у онлайн-магазинов взымать нью-йоркский sales tax.

[klimanskaya.livejournal.com]

давно интересуюсь - откуда у американцев привычка все невостребованные трупы обзывать Джон Доу или Джейн Доу? Это какой-то герой сказок и легенд?

А, уже увидела. И правда, герой сказок и легенд :)

[sinodov.livejournal.com]

Ну ты прям как Соня Соколова становишься. Я все-таки загляну, что там и поставлю ссылку. Можно?

[dolboeb.livejournal.com]

Срочно в номер: Синодов просит у Носика разрешения поставить ссылку на PayPal :)

[cassius-dior.livejournal.com]

чортоф режым

[taganay.livejournal.com]

Особенно мне понравилось название иска, в рамках которого данные о моём счете истребованы: The Matters of the Tax Liabilities of John Does, Case No. CV-05-04167-JW (буквально: Вопросы налоговых задолженностей Василиев Пупкиных, дело № CV-05-04167-JW).
Я, наверное, должен теперь пожаловаться, что меня обозвали Васей Пупкиным, хотя в моей регистрации есть полное имя с фамилией.

Я полагаю, что IRS интересует не ваши налоги, а налоги американских Василиев Пупкиных, которые перечисляли вам деньги, а потом указали их в декларации как благотворительность. Соответственно, у IRS вполне законный интерес, действительно ли эти деньги ушли на благотворительность. Причем этот интерес направлен не на вас, а на налогоплательщиков. Если я прав, конечно.

[dolboeb.livejournal.com]

Благотворительность тут никоим боком.

Там речь идёт не об аккаунте paypal@помоги.орг, куда люди отправляют благотворительные деньги. Этот аккаунт принадлежит американскому благотворительному фонду, сдающему отчёты в IRS вполне самостоятельно.
http://pomogi.org/f/1/about/official/certificate.jpg

А речь там идёт о моём персональном кошельке, завязанном на пару американских же банковских счетов, тоже личных.

[taganay.livejournal.com]

Извиняюсь - невнимательно прочитал. У меня просто Paypal в контексте данного журнала чётко ассоциарован именно с pomogi.org, хотя вы здесь пишете совсем о другом. Тогда действительно, IRS должна идти лесом.

[mingbai.livejournal.com]

Похоже, это письмо получили те, кто привязан американским счетам. Я как сингапурский и российский пользователь, не получил.

[caulfield-oz.livejournal.com]

что за движения? мы когда-то гоняли 10-15 тыс по Пейпалу Австралии. ATO (Australian Taxation Office) к нам с мешком на голову не приходили...еще:)