Живые записки Антона Носика

реально думаете, что флешмоб и топ в Яндексе стал определяющим для исправления ситуации?

From:

А какие ещё варианты объяснения?
Пассажиров же просили покинуть аэропорт до понедельника.
А когда завертелась история, решили направить 767-й борт. Решение было принято в субботу.
Что изменилось?

From:

иными словами, если я правильно понял, авиакомпания не сама исправляла ситуацию, а только лишь по причине наличия таких супер-инструментов как топ в яндексе и флешмоб?

From:

Авиакомпания САМА исправляла ситуацию, но не по своей инициативе, а в связи с тем, что её изначальное решение "забыть" пассажиров в Астане на выходные привлекло нежелательное публичное внимание.

Если бы авиакомпания Трансаэро была бы сразу готова прислать из Москвы 767-й борт, и всех забрать, то никакого флешмоба с нашей стороны не потребовалось бы.

From:

rruben.livejournal.com

Чем же им было так опасно подобное публичное внимание горстки ЖЖ-пользователей?

From:

Вы можете говорить о "горстке", о "кучке", или о "ничтожном количестве", но всё-таки факты тут красноречивей Ваших оценок.

Пассажирам было велено разойтись, и до понедельника авиакомпанию не беспокоить.

Такова была ситуация на момент спустя 9 часов после отменённого вылета рейса.

Потом случилось то, что случилось, и авиакомпания вдруг передумала. В субботу вечером, заметим.

У Вас есть объяснение? С интересом выслушаю.

From:

rruben.livejournal.com

Мы не знаем полностью всех деталей, может кто-то погрозил кампании чем-то более серьезным, чем общественное порицание в интернете, возможно даже кто-то принимающий участие во "флешмобе"

У меня в отношении этого не сомнения, а скорее удивление, что они бояться непонятно чего..

From:

скорее удивление, что они бояться непонятно чего

Они боятся очень понятно чего.
Репутационного ущерба.
Газетных заголовков.
Судебных исков.

Требуется всего лишь донести до их сведения, что их всё это ждёт, чтобы они начали чесаться.

Донести - удалось.

From:

Антон, обстоятельства могли быть какие угодно.
К примеру, некий VIP-пассажир, который попав в ситуацию, подключил свои ресурсы для ее разрешения. И улетел не в понедельник.

Статистика не все объясняет.
Особенно, когда эта статистика вообще только косвенно способна охарактеризовать ситуацию, при принятых авторами допущениях.

From:

То есть Вас не устраивает названная мною фактическая причина, поэтому Вы предлагаете взамен свою, воображаемую. Ваше право. Я даже не буду спрашивать, не проще ль было тому VIP-пассажиру, подключившему свои мощные ресурсы, улететь из Астаны рейсами Air Astana в 07:40 или 09:00 по местному времени, оставив 129 случайных попутчиков куковать до понедельника. Если Вы ни в коем разе не готовы допустить очевидные причинно-следственные связи, то я совершенно на них не настаиваю.

From:

Так в том-то и дело, что исходя из принципа Оккама - ОЧЕВИДНЫХ причинно-следственных связей я не наблюдаю, поскольку посылку Боинга можно обьяснить и без привлечения флешмоба.
Наиболее вероятная причина - что информация просто доползла до иерархической цепочке до верхов, и те дали команду забрать.

From:

Наиболее вероятная причина - что информация просто доползла до иерархической цепочке до верхов, и те дали команду забрать.

А в первые 9 часов с момента отмены рейса верхи просто не подозревали, что у них рейс отменён. И решение распихать пассажиров до понедельника в гостиницах Астаны принималось, разумеется, без ведома начальства в Москве. Просто у них так долго информация внутри компании идёт по таким вопросам.

Вам не кажется, что бритвой Оккама такая гипотеза отсекается легче, чем известные факты?

From:

Ясень пень, не подозревали. Они в это время спали :))

Я просто знаю, как оно работает.
Представитель в Астане связался с текущим дежурным клерком в Москве, погоняли циферки на калькуляторе, посмотрели текущую расстановку бортов и приняли решение - пока что расселяем в гостиницы (а расселять надо было по-любому, задержка более 8 часов), предварительно в ночь на понедельник шлем большой самолет (раньше без ущерба другим не выходит) и всех забираем, это дешевле чем пустой борт из Москвы гнать. Решили, отправили сообщение наверх и с чувством выполненного долга занялись каждый своими делами (москвич - дальше тупить на рабочем месте до конца смены, астанинец - расселять паксов).

А как наступил день субботы и до более верхов доползло по инстанции - там приняли решение поменять расстановку, снять большой самолет с другого рейса и отправить в Астану в ночь на воскресенье, а не на понедельник.

В итоге астанинцы улетели, а в этот момент в каком-то другом пункте маршрутной сети, куда вместо большого самолета пришел маленький, отсекли с хвоста регистрации человек 20 пассажиров и сказали им "извините, вы поздно пришли, у нас овербукинг, полетите завтра".

From:

А как наступил день субботы и до более верхов доползло по инстанции - там приняли решение поменять расстановку

Просто из гуманизма, или под влиянием звонков из РИА Новости и ИТАР-ТАСС?

From:

Просто из здравого смысла. Ну нету в ночной смене людей, который могут на себя принять ответственность за то, чтобы еще больше поломать расписание (один самолет-то в минусе) сменой расстановки. И не тот случай, чтобы немедленно будить руководство. Наступил день, народ проснулся, пришли на работу ремонтники в аэропорту, вынесли окончательный диагноз "здесь не починим, везите запчасти и техников" и на основании всей информации утром в Москве приняли решение поставить на вечернюю регулярку большой самолет.

Влияние журналистов на этот процесс сильно преувеличено. Нормальная рутина, усугубленная выходным днем.

From:

И, кстати, про понедельник. В альтернативных источниках пишут, что отправляли в гостиницу со словами - скорее всего, вывезем в ночь на воскресенье. Так что ориентировали народ все же на сутки ожидания, а не на двое.

From:

Ничего не знаю про альтернативные источники.
Мне позвонил Павел Фролов, пассажир рейса, с совершенно конкретной целью: добиться с моей помощью огласки, чтобы не торчать в Астане до понедельника.

Цель была достигнута. По ходу дела, к Фролову, чей номер мобильника был тут залинкован, обращались за комментариями корреспонденты РИА и ИТАР ТАСС.

From:

Вы просили альтернативную версию - она была Вам дана :)

лукавите, Антон

From:

Фокус в том, что у меня не версия, а факты.

Что руководству авиакомпании звонили корреспонденты ряда ведущих СМИ, включая крупнейшие в стране информагентства - это доподлинно известный факт.

А что на борту был какой-то VIP, который 9 часов тормозил, но потом вдруг вспомнил о своём всемогуществе - это Ваши домыслы.

From:

а не надо искать домыслы, их нет.
Повторю; Вы просили версию - она была Вам дана. Как я почитал, не только мной. Кстати, VIP мог лететь на сам, а кого-то ждал, к примеру. Семью, коллегу и пр., и пр. Ситуаций смоделировать можно много.

И потом, я опять-таки возвращаю Вас к своей изначальной мысли: не думаю, что флеш-моб и топ в Яндексе стали определяющими в разрешении ситуации.

и никаких домыслов, Антон.
смайлег

From:

Антон, полагаю, то, что флеш-моб был, и от него был определенный результат в виде сформированного мнения части общества, сидящего в Рунете, - это очень неплохо.
Однако, вероятно, все же не стоит ставить именно их во главу угла. Выбранный калибр и цель - явно не соизмеримы. Не надо преувеличивать результат.

К примеру, у Трансаэро хватает ошибок, заложниками которых становимся мы (заранее скажу - я никак не связан с авиакомпаниями. Такой же потребитель, как и Вы).
Но, кстати, компания над ними работает. И на момент она - одна из лучших в России. И у нее еще много впереди для того, чтобы "ее выбирали".

Помогают ли флеш-мобы разрулить ситуацию в Хитроу-5?
Думаю, они есть и, возможно, как-то влияют. Но они - явно не лекарство, а один из инструменов для поддержки имунитета.

From:

Помогают ли флеш-мобы разрулить ситуацию в Хитроу-5?

Нет, потому что там правовое государство, где отключать телефоны при внештатных ситуациях себе дороже. У нас немножко другая ситуация, тут если чувствуют безнаказанность - то закроют окошечко и уйдут на обед. При этом очень боятся огласки. Потому и сработало.

From:

не спорю, такова пока наша действительность.

Но повторю: выбранный калибр и цель - явно не соизмеримы. Не надо преувеличивать результат.

From:

Я не преувеличиваю результат, я его всего лишь констатирую.

From:

...в неочевидном, но выгодном направлении

From:

andy.livejournal.com

Сдаётся мне, топ яндекса здесь имеет такое же отношение к этому решению, как и то памятное голосование к саспенду псевдобачинского. Нда.

From:

Мотивируй.
Какие ЕЩЁ были у авиакомпании, велевшей пассажирам разойтись до понедельника, и отключившей телефоны, резоны вдруг передумать.

Edited Date: 2008-04-06 11:35 am (UTC)

From:

andy.livejournal.com

Звонок какой-нибудь влиятельной персоны с авторитетным мнением. Флешмоб, может, и был информационным поводом для такого звонка, но определилось всё таким образом вовсе не из-за него.

From: