ויטו משפט [I Царств, 8:3]

Feb. 15th, 2008 01:30 am
dolboed: (всюду жизнь)
[personal profile] dolboed
У larissatЛарисы Амир опубликован русский перевод апелляции, поданной лучшим адвокатом страны Йорамом Шефтелем от имени Хагая Амира. Шефтель, взявшись представлять Амира-младшего, заявил, что верит в судебную перспективу апелляции, и вообще не имеет привычки браться за безнадёжные дела. Мне кажется, он переоценивает израильскую судебную систему. Одно дело — оправдать нацистского преступника, совсем другое — отпустить на свободу невинного человека, который уже отсидел 12 лет по полностью надуманным обвинениям. Первое — в порядке вещей, второе — немыслимо для системы, наловчившейся не рассматривать никаких апелляций по существу.

Хагай Амир осуждён израильским судом на 12 лет тюрьмы по статье, которая в сталинском УК СССР называлась 58-8, «Член семьи изменника родины». Впоследствии, и тоже в строгом соответствии со сталинскими нормами правосудия, Верховный суд Израиля задним числом изменил уже отбываемый срок по этой статье с 12 лет до 16. Единственное доказанное преступление Хагая Амира состоит в том, что его братом является Игаль Амир, убийца премьер-министра Ицхака Рабина. По поводу ужесточения наказания Игалю Амиру Кнессет задним числом принимал специальный закон, и не нашлось там ни одного адвоката, чтобы напомнить коллегам, что в правовом обществе такой пересмотр немыслим.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2008-02-14 10:39 pm (UTC)

Date: 2008-02-14 10:42 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Точно. Глупый какой Йорам Шефтель. Ну или просто плохо знаком с израильской судебной системой. Интересно, как он с такой наивностью отличает безнадежные дела от безнадежных, и решает, за какое браться.

Date: 2008-02-14 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] litextnoise.livejournal.com
Да ладно вам. Я далеко не сторонник израиля, но вряд ли там сидят такие сволочи что бы собраться всем парламентом и единогласно на 15 лет посадить невиновного.

Date: 2008-02-14 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В данном случае ссылка на русскую википедию не оправдана - статья в ней очевидно лажовая. Это должно быть видно хотя бы из словосочетания "УК СССР" - как известно, в СССР все кодексы, в том числе и уголовный, были только республиканскими, союзных кодексов не было.

Как легко прогуглить, пункт 58-8 говорил совсем о другом, а члены семьи в статье 58 упоминались только в пункте 1в, и только в контексте бегства военнослужащего за границу - например, http://www.his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Репрессия же по формуле "ЧСИР", как мне кажется, проходила исключительно во внесудебном порядке, через особое совещание НКВД, то есть вне формального применения УК и его 58-й статьи.
Edited Date: 2008-02-14 10:53 pm (UTC)

Date: 2008-02-14 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хагай Амир осуждён израильским судом на 12 лет тюрьмы по статье, которая в сталинском УК СССР называлась 58-8, «Член семьи изменника родины».

Это неправда.

Впоследствии, и тоже в строгом соответствии со сталинскими нормами правосудия, Верховный суд Израиля задним числом изменил уже отбываемый срок по этой статье с 12 лет до 16.

Суд изменил срок в результате рассмотрения апелляции государства.

Я не понимаю, зачем ты занимаешься тиражированием вульгарной лживой пропаганды.
Edited Date: 2008-02-14 10:58 pm (UTC)

Date: 2008-02-14 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
+1
я тоже не очень понимаю

Date: 2008-02-14 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Мы наблюдаем какой-то процесс, но пока не понимаем ни его механизмов, ни причин, его запустивших.

Date: 2008-02-14 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
а я не понимаю, почему арабов отпускают, а их - нет.

Date: 2008-02-14 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Это неправда.

Хорошо, расскажи правду.
В чём конкретно состояла тянущая на 16 лет тюрьмы роль Хагая Амира в убийстве Рабина?
Что ещё, кроме родства с Игалем, и того, что Хагай на него не донёс, было в суде доказано?

Я не понимаю, зачем ты занимаешься тиражированием вульгарной лживой пропаганды.

Я очень хорошо помню историю убийства Рабина, и меня удивляет, когда вменяемый человек по поводу какой-то из версий этой истории употребляет слово "лживая". Там такие впечатляющие усилия были предприняты по сокрытию фактической стороны дела - и про подготовку покушения, и про роль Равива, и про роль ШАБАКа - что мыслящему тростнику довольно тупо разоблачать чью-то "ложь" вместо того, чтобы пытаться от родного государства узнать тщательно скрываемую правду.

Хотя, может быть, кого-то прёт от возможности поддержать приговор, выносимый на основании секретно предъявленных, не представленных защите обвинений. Одобрямс, так сказать. Не читал, но одобряю. Но ты, помнится, когда-то проявлял интерес к правовым вопросам.

Интересно, что по поводу закона, изменившего меру пресечения Игалю Амиру задним числом, ты ничего не написал.

Date: 2008-02-14 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Парламент собирался не для того, чтобы кого-то посадить.
А для того, чтобы человеку, совершившему преступление в ноябре 1994 года, и осуждённому по законам, действовавшим на момент совершения преступления, задним числом изменить уже назначенную судом меру пресечения. "Ранен пулей, ставшей впоследствии меньшевистской", как писал Колчерукий в рассказе Искандера.

Date: 2008-02-14 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А почему нацистского преступника Ивана Демьянюка отпустили, ты хорошо понимаешь?

Там логика была такая, что раз он не полицай Иван Грозный (в чём его по ошибке обвинил генпрокурор Шакед), а другой полицай, то второй раз человека судить нельзя за одно и то же (или почти за одно и то же).

Почему-то при этом Игаля и Хагая Амира за одно и то же можно и судить, и карать бесконечное количество раз, и пересматривать задним числом любое назначенное им наказание тоже можно.

Date: 2008-02-14 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] litextnoise.livejournal.com
странная какая-то история. И что , неужели у них это прокатило? А нехера им вообще это все? Какой понт сажать мужика еще на 4 года? И что изменится за эти 4 года?

Date: 2008-02-14 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Просто Шефтель живёт в прошлых временах.
Во время процесса Демьянюка ему в лицо кислотой плеснули.
Заслужил эту кислоту, причём не в лицо, а перорально, генеральный прокурор Михаэль Шакед, лично, своими руками разваливший обвинение против нацистского преступника, но уличной шпане этого не объяснишь.

Шефтель думает, что шпана подстерегает адвоката на улице, а в суде (по крайней мере - в Верховном) сидят мужи в мантиях, чтущие Закон. А времена поменялись, и давно уже в Верховном Суде заседает та самая шпана, плескавшая кислотой. Давно уже все решения политизированы, всем насрать на вину и правоту, и Закон уже больше похож на клочок использованной туалетной бумаги, чем на фиговый листок.

Date: 2008-02-14 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
У них вместо ума, чести и совести - опросы общественного мнения.
Опросы показывают: любая дополнительная месть убийце Рабина поднимает рейтинг.
Любая попытка отстоять дух и букву Закона - компромат в глазах уличного плебса.
Поэтому, когда одна партия стала поднимать вопрос о ретроактивном изменении статей УК, вторая просто испугалась возражать, чтоб не потерять электоральные очки.

Date: 2008-02-14 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В чём конкретно состояла тянущая на 16 лет тюрьмы роль Хагая Амира в убийстве Рабина?

В том, что он участвовал в заговоре.

Что ещё, кроме родства с Игалем, и того, что Хагай на него не донёс, было в суде доказано?

Так только за родство его посадили, как ты лживо написал, или теперь ты все-таки признаешь хотя бы то, что знал и "не донес"?

Я очень хорошо помню историю убийства Рабина

Видимо, не очень, раз тиражируешь столь очевидные передергивания.


Интересно, что по поводу закона, изменившего меру пресечения Игалю Амиру задним числом, ты ничего не написал.

Потому что это очередная неправда - он не изменил ему меру пресечения, которая осталась такой же, какой была. Он убрал возможность досрочного освобождения, которое законом ему и не было гарантировано.

Date: 2008-02-14 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
пипец.
и еще дико бесят эти пятиминутки ненависти по отношению к жене Игаля Амира, ребенку... я отфрендила нескольких брызжущих слюной дебилов, которые написали про нее и их ребенка гадости. просто не понимаю, почему так...
какое кто-то имеет право копаться в этом, почему она вышла за него замуж и т.д.?

Date: 2008-02-14 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Их не отпускают, а обменивают, и то далеко не всех.

Date: 2008-02-14 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] litextnoise.livejournal.com
Да, теперь вижу какой смысл. Похоже на правду. Вот мрази. А он реально не виновен был? Сколько ему лет было когда его забрали?

Date: 2008-02-14 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
а про Ивана Демьянюка я вообще ничего не знаю.

Date: 2008-02-14 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
это не важно. они оказываются на свободе. после всего, что они совершили.

Date: 2008-02-14 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Игаль Амир как бы действительно убил Рабина, и ни разу этого не отрицал.
Другой вопрос, что к мысли убить Рабина его подвёл штатный провокатор ШАБАКа Авишай Равив, создатель подпольной террористической организации "Эяль", в которой Амир состоял совершенно искренне, не зная, что она подсадная.
Равив никакой ответственности не понёс, ни за Эяль, ни за свою роль в подготовке покушения.
Никогда не было выяснено, кто дал ему задание создавать еврейское террористическое подполье, вербовать туда Амира, уговаривать его убить Рабина. Комиссия, которая это выясняла, включавшая и судей, и работников прокуратуры, часть своего отчёта засекретила, а часть страниц с протоколами допросов свидетелей просто уничтожила, чтобы никто не узнал выявленных фактов. Кстати, покушение, стоившее жизни Рабину, было шестым. До этого Амир, в частности, пытался заложить взрывчатку в вентиляцию квартиры Рабина в Рамат-Авиве, и пытался застрелить премьера во время его встречи со студентами Бар-Иланского университета. Амира задержали с пистолетом в руке в 1,5 метрах от Рабина, но по чьему-то указанию отпустили.

Хагай Амир наверняка знал о планах брата не меньше, чем Авишай Равив, и тоже не донёс. За это он уже 12 лет сидит. Кстати, Равив находился на месте убийства, и всё время разговаривал с кем-то по мобильнику. Несмотря на прослушивание всех телефонов в Израиле спецслужбами (особенно в ту пору, когда их было мало), содержание этих разговоров никогда не стало известно.

Edited Date: 2008-02-14 11:38 pm (UTC)

Date: 2008-02-14 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-king.livejournal.com
... чтоб Кафку сделать былью.

Date: 2008-02-14 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А вот три женитьбы Самира Кунтара в тюрьме - это было в обмен на кого?
И как это можно сравнить с историей женитьбы Игаля Амира?

1995

Date: 2008-02-14 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
ноябре 1994 года

1995

Date: 2008-02-14 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Но цель понятна - имя оправдать.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 10:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios