ויטו משפט [I Царств, 8:3]

Feb. 15th, 2008 01:30 am
dolboed: (всюду жизнь)
[personal profile] dolboed
У larissatЛарисы Амир опубликован русский перевод апелляции, поданной лучшим адвокатом страны Йорамом Шефтелем от имени Хагая Амира. Шефтель, взявшись представлять Амира-младшего, заявил, что верит в судебную перспективу апелляции, и вообще не имеет привычки браться за безнадёжные дела. Мне кажется, он переоценивает израильскую судебную систему. Одно дело — оправдать нацистского преступника, совсем другое — отпустить на свободу невинного человека, который уже отсидел 12 лет по полностью надуманным обвинениям. Первое — в порядке вещей, второе — немыслимо для системы, наловчившейся не рассматривать никаких апелляций по существу.

Хагай Амир осуждён израильским судом на 12 лет тюрьмы по статье, которая в сталинском УК СССР называлась 58-8, «Член семьи изменника родины». Впоследствии, и тоже в строгом соответствии со сталинскими нормами правосудия, Верховный суд Израиля задним числом изменил уже отбываемый срок по этой статье с 12 лет до 16. Единственное доказанное преступление Хагая Амира состоит в том, что его братом является Игаль Амир, убийца премьер-министра Ицхака Рабина. По поводу ужесточения наказания Игалю Амиру Кнессет задним числом принимал специальный закон, и не нашлось там ни одного адвоката, чтобы напомнить коллегам, что в правовом обществе такой пересмотр немыслим.

Date: 2008-02-14 10:39 pm (UTC)

Date: 2008-02-14 10:42 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Точно. Глупый какой Йорам Шефтель. Ну или просто плохо знаком с израильской судебной системой. Интересно, как он с такой наивностью отличает безнадежные дела от безнадежных, и решает, за какое браться.

Date: 2008-02-14 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Просто Шефтель живёт в прошлых временах.
Во время процесса Демьянюка ему в лицо кислотой плеснули.
Заслужил эту кислоту, причём не в лицо, а перорально, генеральный прокурор Михаэль Шакед, лично, своими руками разваливший обвинение против нацистского преступника, но уличной шпане этого не объяснишь.

Шефтель думает, что шпана подстерегает адвоката на улице, а в суде (по крайней мере - в Верховном) сидят мужи в мантиях, чтущие Закон. А времена поменялись, и давно уже в Верховном Суде заседает та самая шпана, плескавшая кислотой. Давно уже все решения политизированы, всем насрать на вину и правоту, и Закон уже больше похож на клочок использованной туалетной бумаги, чем на фиговый листок.

Date: 2008-02-15 12:05 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] maxur.livejournal.com - Date: 2008-02-15 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2008-02-25 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-14 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] litextnoise.livejournal.com
Да ладно вам. Я далеко не сторонник израиля, но вряд ли там сидят такие сволочи что бы собраться всем парламентом и единогласно на 15 лет посадить невиновного.

Date: 2008-02-14 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Парламент собирался не для того, чтобы кого-то посадить.
А для того, чтобы человеку, совершившему преступление в ноябре 1994 года, и осуждённому по законам, действовавшим на момент совершения преступления, задним числом изменить уже назначенную судом меру пресечения. "Ранен пулей, ставшей впоследствии меньшевистской", как писал Колчерукий в рассказе Искандера.

(no subject)

From: [identity profile] litextnoise.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] litextnoise.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzad.livejournal.com - Date: 2008-02-15 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claudfrollo.livejournal.com - Date: 2008-02-15 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2008-02-15 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro100-tak.livejournal.com - Date: 2008-02-15 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nisanf.livejournal.com - Date: 2008-02-15 08:51 am (UTC) - Expand

1995

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-14 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В данном случае ссылка на русскую википедию не оправдана - статья в ней очевидно лажовая. Это должно быть видно хотя бы из словосочетания "УК СССР" - как известно, в СССР все кодексы, в том числе и уголовный, были только республиканскими, союзных кодексов не было.

Как легко прогуглить, пункт 58-8 говорил совсем о другом, а члены семьи в статье 58 упоминались только в пункте 1в, и только в контексте бегства военнослужащего за границу - например, http://www.his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Репрессия же по формуле "ЧСИР", как мне кажется, проходила исключительно во внесудебном порядке, через особое совещание НКВД, то есть вне формального применения УК и его 58-й статьи.
Edited Date: 2008-02-14 10:53 pm (UTC)

Date: 2008-02-14 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хагай Амир осуждён израильским судом на 12 лет тюрьмы по статье, которая в сталинском УК СССР называлась 58-8, «Член семьи изменника родины».

Это неправда.

Впоследствии, и тоже в строгом соответствии со сталинскими нормами правосудия, Верховный суд Израиля задним числом изменил уже отбываемый срок по этой статье с 12 лет до 16.

Суд изменил срок в результате рассмотрения апелляции государства.

Я не понимаю, зачем ты занимаешься тиражированием вульгарной лживой пропаганды.
Edited Date: 2008-02-14 10:58 pm (UTC)

Date: 2008-02-14 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
+1
я тоже не очень понимаю

Date: 2008-02-14 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Мы наблюдаем какой-то процесс, но пока не понимаем ни его механизмов, ни причин, его запустивших.

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-14 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
а я не понимаю, почему арабов отпускают, а их - нет.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-02-15 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-15 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-02-15 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2008-02-15 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-02-15 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2008-02-15 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graffx.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graffx.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graffx.livejournal.com - Date: 2008-02-16 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2008-02-16 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-02-16 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2008-02-16 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graffx.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2008-02-16 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graffx.livejournal.com - Date: 2008-02-16 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superglaz.livejournal.com - Date: 2008-02-17 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2008-02-16 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-16 02:37 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-14 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Это неправда.

Хорошо, расскажи правду.
В чём конкретно состояла тянущая на 16 лет тюрьмы роль Хагая Амира в убийстве Рабина?
Что ещё, кроме родства с Игалем, и того, что Хагай на него не донёс, было в суде доказано?

Я не понимаю, зачем ты занимаешься тиражированием вульгарной лживой пропаганды.

Я очень хорошо помню историю убийства Рабина, и меня удивляет, когда вменяемый человек по поводу какой-то из версий этой истории употребляет слово "лживая". Там такие впечатляющие усилия были предприняты по сокрытию фактической стороны дела - и про подготовку покушения, и про роль Равива, и про роль ШАБАКа - что мыслящему тростнику довольно тупо разоблачать чью-то "ложь" вместо того, чтобы пытаться от родного государства узнать тщательно скрываемую правду.

Хотя, может быть, кого-то прёт от возможности поддержать приговор, выносимый на основании секретно предъявленных, не представленных защите обвинений. Одобрямс, так сказать. Не читал, но одобряю. Но ты, помнится, когда-то проявлял интерес к правовым вопросам.

Интересно, что по поводу закона, изменившего меру пресечения Игалю Амиру задним числом, ты ничего не написал.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-02-16 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2008-02-16 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-02-16 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2008-02-16 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-navi.livejournal.com - Date: 2009-11-07 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imiarek.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imiarek.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:39 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-14 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
+1

Я не понимаю, зачем ты занимаешься тиражированием вульгарной лживой пропаганды.


Уже не в первый раз.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-15 02:34 am (UTC) - Expand

почитаем по ссылке

From: [personal profile] stas - Date: 2008-02-16 02:40 am (UTC) - Expand

Re: почитаем по ссылке

From: [personal profile] stas - Date: 2008-02-17 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-navi.livejournal.com - Date: 2009-11-07 07:33 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-14 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-king.livejournal.com
... чтоб Кафку сделать былью.

ага

Date: 2008-02-14 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] forgers.livejournal.com
пожалеем убийц, пожалеем

Re: ага

Date: 2008-02-14 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Хагай убийца в такой же степени, что и Вы.

Инкриминируется ему не убийство, а родство.

Re: ага

From: [identity profile] forgers.livejournal.com - Date: 2008-02-14 11:57 pm (UTC) - Expand

Re: ага

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:08 am (UTC) - Expand

Re: ага

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:11 am (UTC) - Expand

Re: ага

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-15 01:18 am (UTC) - Expand

Re: ага

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2008-02-15 04:37 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-15 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] graffx.livejournal.com
это какая серия? я только в предъидущей побывал, про бабушку-одуванчик совсем невиновную...
тут уже выше все сказали, добавить нечего.
Сериал "вся долбоебская правда" - самая свежая вытяжка из всех пропогандистско-передернутых шедевров израильского жж.
Постараюсь следить за следущими сериями. Мне тоже абсолютно не понятна такая позиция когда-то уважаемого мной за рассудительность и подачу проверенной информации человека.

Date: 2008-02-15 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
имхо, в этот раз Антон Борисович абсолютно прав.

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2008-02-15 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graffx.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-15 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
и, кстати, хотя я с некоторыми утверждениями Антона Борисовича тоже могу поспорить, про девочку Лилах и арест ее бабушки... я тоже достаточно согласна с ним.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/ - Date: 2008-02-15 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-02-15 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/ - Date: 2008-02-15 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2008-02-15 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/ - Date: 2008-02-15 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graffx.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-15 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Антон Борисович, за один этот пост я Вам прощаю просто все :) И даже еще что-нибудь идеологически невыдержанное можете вытворить...
Кстати, מזל טוב.

Date: 2008-02-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] proki.livejournal.com
Только наивные люди не понимают что всвязи с убийством Рабина началась охота на ведьм. 16 лет - немыслимый срок за недоносительство, столько не всегда дают и за убийство. Тем более что совсем не доказано что Х.А. был уверен что намерение брата абсолютно серъёзно (такое у меня сложилось мнение, но реальной инфой я не владею, так что если кто думает иначе и что либо знает - с интересом послушаю). При этом вывод из под суда Равива - вообще вопиющий факт. О какой чистоте правосудия вообще тут можно разговаривать ?!!

Date: 2008-02-15 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] raptor-r.livejournal.com
Надеюсь, что хотя бы финансирование этих твоих проектов вполне достойное...

Date: 2008-02-16 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ты постом не ошибся?

(no subject)

From: [identity profile] raptor-r.livejournal.com - Date: 2008-02-16 12:53 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] lev-bulochkin.livejournal.com
- За что посадили Хагая Амира?
- За то, что он сказал: "Мы пойдем другим путем!"
(русско-израильский анекдот для тех, кому за 50)

Date: 2008-02-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mike--d.livejournal.com
Предположим, что "сталинский УК СССР" -- это УК РСФСР 1938 года.

Статья 58-8:

Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации

Террористический акт в Израиле? 16 лет? Мало дали, повезло.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:02 am
Powered by Dreamwidth Studios