Волк, волк

[dolboed]

Миша Вербицкий спорит со мной о цензуре:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1029949.html
(продолжение цепочки, начавшейся здесь)

Это одно из волшебных Мишиных свойств — экстремизм в отстаивании любых взглядов.
Поскольку мы знакомы не первое тысячелетие, то я очень хорошо помню времена, когда Миша был проповедником тоталитарных идей.
Тогда он печатался в газете Завтра и без устали рассуждал о том, кого надо повесить в первую очередь, "когда мы придём к власти", кого во вторую, а кому довольно будет и концлагерей. Любимым Мишиным коньком в те годы была пропаганда геноцида как главного инструмента спасения человечества (вернее, той его части, которая заслуживает быть сохранена).

На пару лет я потерял Мишу из виду, и он как-то волшебно за это время перековался, став либертарианцем, поклонником ACLU и такой свободы размахивать руками, которая ничьим лицом не может быть ограничена. Однако же градус риторики ни малейших изменений не претерпел. Теперь у него самое существование в ЖЖ Пользовательского соглашения называется цензурой, а пожелание, чтобы этот ToS ещё и соблюдался, без лишних обиняков объявляется "фашизмом". Рассуждая о людях, чьи взгляды ему не близки, Миша и сегодня, в либертарианской своей инкарнации, сохранил прежние взгляды на правильное обращение с инакомыслящими:
До чего ж пакостная, тупая и мерзкая публика.
Чудовищные, отвратительные уебки.
Убейте их всех.
(это про Марину Литвинович и Daniel Ginsburg сказано)

Спорить по существу с подобной риторикой было б странно. Потому что те лемминги, которые сегодня смотрят Мише в рот и дословно ретранслируют все его стенания про цензуру и фашизм, вряд ли готовы к обсуждению по существу. А вменяемому человеку и так понятно, в чём разница между Властью, репрессирующей граждан за критику себя, и правом любого учреждения, будь то газета, хостинг или монастырь, определять правила поведения посетителей. Различие — такое же в точности, как между сухим законом и запретом пьянства за рулём.

Comments

[vasisualij.livejournal.com]

Про Марину - это он ещё в очень щадящем режиме...

офф

[n-loseva.livejournal.com]

Антох, вот тебе кейс для раздумья
http://n-loseva.livejournal.com/8488.html?mode=reply

Re: офф

[dolboeb.livejournal.com]

А чего там думать? Ну, развели инвестора (или нанимателя) "оптимизаторы" с ментальностью накрутчиков 1999 года, попробовали нигерийский спам, были сразу же замечены. Очень удивлюсь, если Рамблер им не выдаст теперь волчий билет. Хотя кто после ухода Цыпляновского ведает дисциплиной в рейтинге, я не в курсе.

[juliy.livejournal.com]

ты про Литвинович выдернул из контекста поста, а между тем Миша как раз прав. замечу, что абсолютно в такой же ситуации, если заменить железку на жежешечку, которой владеет "суп", а Литвинович на тупых пользователей, которые не могут в управлении жежешечкой разобраться, а вместо этого орут "голактико опасносте, это опять виноват проклятый "суп", пыщ пыщ", то ты занимаешь как раз сторону Вербицкого, и правильно делаешь

[dolboeb.livejournal.com]

Я про неправоту Литвинович писал собственноручно, когда выяснилось, почему на самом деле до их сервера запросы не доходят.

Но я не писал, что её или кого бы то ни было другого надлежит убить, потому что я не считаю, что подобные публичные призывы имеют право на существование в цивилизованной полемике в мирное время.

[pilpilon.livejournal.com]

За либертарианца Миша убьет в первую очередь. а в концлагерь уже то, что останется

[dolboeb.livejournal.com]

Человек, призывающий к примату свободы слова над действующим законодательством и пользовательскими соглашениями, к тому же ссылающийся на сервер ACLU, никак иначе называться не может. Хотя, конечно, для гордого звания "либертарианца" это оскорбительно.

[wtf-2-wtf.livejournal.com]

1) ссылаться на пидораса в культурном обществе не принято. Удалите пожалуйста все ссылки на тот блог.

2) Любые идейные - это всегда пизданутые на бошку фрики и изгои по типу городских сумасшедших.

[wtf-2-wtf.livejournal.com]

3) Гонзо журналистика - старое говно. Сколько можно тащить этот труп из 60-х?

[zemsky.livejournal.com]

Миша с Каледином и другими людьми, которые у него в журнале обитают - они вообще прекрасны. Потому что чистый, незамутненный поток кошерного сознания. Если бы кащенизм был жив, то его почти наверняка признали бы реинкарнацией ППК, потому что так гнобить людскую психику не может более никто.

А насчет пьянства за рулем - так тут недавно правильно сказали в одном комьюнити: пьяного за рулем публике представляют исключительно как упитого в сопли алкаша. Однако, на практике есть различие: одно дело, когда человек допился до чертиков и сел за руль, другое - когда человек выпил 0,33 легкого пива на шашлыках и через пару часов сел за руль. Во втором случае, он фактически трезв, но по закону - всё равно пьяный.
Поэтому закон о пьянстве за рулём - он репрессивный, а сделан для того, чтобы гаишники брали взятки, это признали в думе, даже статья была на новостном сайте каком-то, типа рбк. Откосить от пьянства за рулем, по непроверенной информации, сейчас стоит от 30 до 50 т.р.

[dolboeb.livejournal.com]

0,33 лёгкого пива не называется пьянством.

Пьянством называется такое употребление алкоголя, которое влечёт за собой изменение сознания и реакций организма.

Даже если в российском законодательстве не прописано нижнего порога в промилле, он, меж тем, существует по физиологическим причинам. 50 грамм коньяка за плотным обедом никакая трубочка не унюхает.

[tridecahedron.livejournal.com]

Про конституцию Калифорнии весьма интересно, спасибо за ссылку.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

ты эта, пост-то (вместе со ссылками почитай).
он dbg убивать не предлагает и ссылка на dbg там идет как технически грамотный разбор бреда литвинович.

[ex-stormshi.livejournal.com]

Как тут уже было верно замечено, Мишино "убейте их всех" - именно фигура речи, и Вам как человеку, хорошо с ним знакомому, это должно быть известно.

Или Вы по аналогии считаете, что того же Терентьева надо закрыть за решетку? Или того паренька, забыл его аккаунт в ЖЖ, который написал что-то вроде "завтра я возьму свой ТТ и пойду в школу"? Явно ведь не считаете.

[dolboeb.livejournal.com]

Извините, но если существуют подобного рода разночтения, и не очень понятно навскидку, говорит ли человек в шутку, или всерьёз, то имеет смысл посмотреть на более широкий контекст высказываний.

В частности, когда мы оцениваем кабинетного философа, в жизни не обидевшего мухи, но призывавшего к геноциду в силу особенностей своего эксцентричного характера, его действительно можно и оправдать явной литературностью сочинений (как можно и нужно оправдать Терентьева, Ширинкина, или горчевский "План спасения"). Но это оправдание заканчивается, если этот кабинетный философ выступал с такими призывами в Völkischer Beobachter, и Гитлер ходил к нему за советами по практической реализации его учения.

Миша выступал со своими идеями не в "Отечественных записках" тиражом 1000 интеллектуалов по закрытой подписке, и не в самиздате 1970-х, а как раз в тех форумах, где все остальные ораторы призывали к убийству в отнюдь не фигуральном смысле (и призывы эти не раз бывали услышаны людьми вроде Копцева и Рыно). Этот контекст Миша выбрал добровольно и свободно. Разумеется, можно сказать, что он мудак, и что ошибся с выбором попутчиков, однако же факта сделанного выбора это не отменяет. В отношении постоянного автора красно-коричневой и неонацистской прессы все эти ссылки на аллегорию не канают.

[aculeata-was.livejournal.com]

Как раз взгляды на свободу слова у Миши всегда были одинаковыми.
В газете "Завтра" он стал печататься не раньше, чем газету "День"
закрыла демократическая цензура (и более или менее по этой самой
причине).

>На пару лет я потерял Мишу из виду, и он как-то волшебно за это время перековался,

Да как же -- накануне организации площадки lj.rossia.org наши уютные
дневнички здесь были закрыты за демонстрацию поддержки свободы
слова! Вот не догадалась бы, что ты не заметил.

А ты, Антон, наверное, думал, что мы все опубликовали призывы "убить НАТО"
вслед за каким-то странным фашистом -- просто в порядке протеста против
недостатка тоталитарности, например, в Abuse Team. Спасибо, что
поддержал нас тогда, пару лет назад!

[dolboeb.livejournal.com]

Как раз взгляды на свободу слова у Миши всегда были одинаковыми.

Ну да, он всегда писал, что тех, с кем он не согласен, необходимо вешать на фонарях, или убивать как-нибудь иначе. И в те времена, когда сотрудничал с Завтра, и теперь, когда ставит ссылки на ACLU, эта позиция не изменилась. Свобода слова в его понимании - это свобода высказывать его взгляды и тащить к виселице любого, кто с ними не согласен.

А ты, Антон, наверное, думал, что мы все опубликовали призывы "убить НАТО" вслед за каким-то странным фашистом

Я думаю, что Abuse Team обязана понимать разницу между "убить НАТО" и "убить натовца", что её русскоговорящего ресурса должно хватать на подобное различие, совершенно независимо от взглядов автора. А случившееся с Бавильским - это отдельный гран-пиздец, вроде осуждения Нюрнбергским процессом историков Второй мировой. Я по-прежнему так считаю. И по-прежнему готов поддержать любые инициативы, направленные на повышение адекватности работы Abuse Team.

Но прежде, чем на такую борьбу пускаться, неплохо бы быть уверенным, что твои соратники признают право LiveJournal Inc. требовать от пользователей соблюдения добровольно принятых на себя обязательств Пользовательского соглашения (в частности, его XVI раздела). Потому что если они с этим не согласны, и считают, что владелец сервера в принципе не смеет устанавливать в нём какие-либо правила, то эта легальная борьба есть всего лишь продолжение тотальной битвы за уничтожение ресурса, в которой я участвовать не готов. Создание LJ.Rossia.Org я вполне приветствую - это как раз мирная и легальная альтернатива отмене существующих правил ЖЖ. И если честно оценивать итоги этого эксперимента, то следует заметить, что для человека, чьи тексты не годятся на передовицу в прохановском Завтра, ЖЖ с правилами является куда более привлекательной платформой, чем LJR без правил.

[ex-stormshi.livejournal.com]

И еще одно замечание, простите великодушно за двойной постинг. Насчет вот этого Вашего предложения: "в чём разница между Властью, репрессирующей граждан за критику себя, и правом любого учреждения, будь то газета, хостинг или монастырь, определять правила поведения посетителей"

Это верно, конечно, но ведь любая газета, хостинг или монастырь обязаны соблюдать законы Власти. И если Власть действительно поставила перед собой задачу репрессировать граждан за критику себя, то она это будет делать и в ЖЖ. Ибо ЖЖ - это же не Sealand какой-то, не независимая территория, типа Дикого Запада.

[dolboeb.livejournal.com]

Видите ли, Власть в ЖЖ калифорнийская. Это не Sealand какой-нибудь, но это и совершенно не Россия, и не может быть Россией.

Впрочем, репрессиям обычно подвергается не текст, человеком написанный, а его автор.
Если автор физически находится в юрисдикции репрессивной Власти, его могут преследовать совершенно независимо от территории, на которой хостится сервер с его высказываниями.

[shkaev.livejournal.com]

Миша прекрасен. Ещё бы не перегибал палку по любому поводу, был бы вообще великолепен.

[dvasnickolas.livejournal.com]

Вербицкий - поэт, и тексты у него поэтические.

[dolboeb.livejournal.com]

А газета Завтра - это, надо полагать, поэтический сборник. А Лимонка - альманах.

[dimon-prodigy.livejournal.com]

Что у вас, что у Миши каменты рулят :)

[r-l.livejournal.com]

Argumentum ad hominem (МВ - нехороший экстремист, поэтому я с ним спорить не стану).
По сути же дела Миша сказал, что твои рассуждения о том, почему отечественный блоггер предпочитает LJ, справедливы, поскольку отечественный блоггер - идиот и любит цензуру.
Это суждение, по-моему, неверно. Но и способ его опровержения, который ты избрал, странен.

[kika.livejournal.com]

Сейчас среди отечественных (неважно кого) модно любить не цензуру как таковую, а некий "порядок".

[mcparker.livejournal.com]

Уважаемый Антон Борисович,

у меня как у пользователя экстремисткого ресурса http://lj.rossia.org/ есть к Вам большая просьба. Не могли бы Вы выйти из числа учредителей этого экстремисткого ресурса?

Заранее огромное спасибо, я буду рад чем-либо ответно помочь в качестве little-thank.

[zemsky.livejournal.com]

класс! :)

[urod.livejournal.com]

+100

[mkay422.livejournal.com]

Касательно ТОС - Вы так и не ответили на вопрос об определении термина impersonation. Кроме того, ТОС менялся несколько раз за время существования моего дневника, и ни разу меня об этом не извещали, более того, предыдущую версию и посмотреть-то нельзя. Лень этим заниматся, но вообще-то такая подмена может быть делом подсудным. По законам штата Калифорния. Как с телекомами в прошлом году.

[dolboeb.livejournal.com]

Не надо, пожалуйста, говорить "может быть подсудным".
Потому что эта словесная конструкция есть признание в преднамеренной лжи.
Вы "можете быть" убийцей, вором, предателем: я сего не проверял, и не вижу причин публично такие гипотезы высказывать. Не знаю, как там в Калифорнии, а в Конституции РФ сказано, что никто не может быть назван виновным в совершении правонарушения иначе, как по вступившему в законную силу приговору суда, и это, мне кажется, неплохой нравственный принцип.

Если Вы полагаете, что внесение в ТоС изменений есть дело подсудное (а не такое же право, на которое Вы добровольно согласились, приняв Пользовательское соглашение, как право любого продавца менять прейскуранты), то обратитесь в суд Калифорнии и возвращайтесь с вердиктом, Вас встретят с распростёртыми объятиями, и денег заплатят за settlement.

А подменять несуществующее судебное решение своими фантазиями на тему, что мог бы решить суд, если б не выкидывал подобных frivolous lawsuits в корзину, - слабенький аргумент.

[dolboeb.livejournal.com]

И на Хакамаду, а теперь на Каспарова.

Та самая.

[enoden.livejournal.com]

В юности М. В. придерживался антисоветских позиций, а когда они стали мейнстримом, стал придерживаться имперских идеологических позиций, а когда они стали мейнстримом, стал придерживаться либертарианских позиций, что означает, что либертарианство скоро станет мейнстримом.

http://lurkmore.ru/Миша_Вербицкий

[dolboeb.livejournal.com]

Такое впечатление, что про Митю Ольшанского писано, не к ночи будь помянут.
Хотя Митя сильно нас моложе, и о советской власти помнит только, как блевал маме в лицо чёрной икрой, не задаваясь вопросом о цене продуктов в холодильнике.

[ex-sighup150.livejournal.com]

Справедливости ради -- это не про dbg сказано, а только про Литвинович :)

[pe3yc.livejournal.com]

Спорам по существу, как я понимаю, ты предпочёл переход на личности. Вербицкий - человек весьма неоднозначный, выражается весьма резко, но он не девушка, чтобы его любить.

Хочешь говорить по существу - говори, а отмазка "Миша поц и хочет убить Марину, поэтому он неправ по определению" канает нынче довольно слабо и в первую очередь говорит о твоей дискуссионной несостоятельности.

Ну не знаю, скажи уже что он "подло врёт", что ли. Хотя тоже приёмчег так себе..

[dolboeb.livejournal.com]

Спорам по существу, как я понимаю,

По существу там спорить не о чём. Гарантированная Конституцией каждому гражданину свобода перемещения и выбора места жительства не означает, что ты любого обязан пустить в свою уютную квартирку, если ему захотелось реализовать свои права человека именно поселением туда. Твоё право собственности на квартирку имеет примат перед его свободой жить где вздумается. Точно так же право любого хостера ограничивать допустимые виды использования своего дискового пространства. Ты это право в явной форме признал, приняв Пользовательское соглашение, поэтому если тебе охота его оспорить, встань, пожалуйста, к зеркалу, и спорь с пользователем pe3yc. Я тебя принимать это Пользовательское соглашение не заставлял и даже не просил (хоть, ты, возможно, и сидишь на моём инвайте).

ты предпочёл переход на личности

Извини, но к чему это дешёвое шулерское передёргивание.
Переходом на личности было бы обсуждение личной жизни Миши Вербицкого, его отношений с женщинами, источников его доходов и других обстоятельств, не имеющих отношения к сути его декларируемой публичной позиции.

Я же обсуждаю исключительно публичную позицию Миши, собственноручно заявленную им через СМИ, USENET и иные форумы, доступную широкому ознакомлению и оценке. Миша сам выставил свои взгляды, и прежние, и нынешние, на суд общественности. После всех копий, которые ты тут поломал, отстаивая право анонимов-хуже-пидарасов на impersonation, смешно читать, как ты пытаешься запретить мне в своём журнале, от своего имени, высказать личное мнение о непоследовательности содержания Мишиных призывов, при неизменности их агрессивно-провокативной формы.

[stas]

а пожелание, чтобы этот ToS ещё и соблюдался, без лишних обиняков объявляется "фашизмом"

Я знаю еще один дневник, хозяин которого недавно называл исполнение определенных законов "фашизмом". Хотя тогда, конечно, это было совсем другое дело. ;)

[topbot31.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3808838.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1146077.html)
Это Ваш 178-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[apazhe-at-lj.livejournal.com]

А меня от Миши прёт, как от хорошего компота.