Горчев про толерантность. Мысли по поводу
Jan. 23rd, 2008 04:54 pmЯ вот русский, православный, белый, двурукий, двуногий и ебу исключительно женщин. Однако никогда в жизни я не стану тыкать этими своими качествами в рожу тем, кто ими не обладает.
Прекрасный пост Дмитрия Горчева (
dimkin) про толерантность.
Впрочем, в горчевском духе, трактующий самого себя и свои жизненные правила.
Потому что Горчеву, в отличие от В.В. Шахиджаняна, не интересны все люди. У него есть много внутри, что он выпускает наружу, и тем живёт, и мы его за это любим.
Если же приглядеться к нетерпимым людям, то логику их фобий понять проще простого.
Потребность ненавидеть, бранить, оскорблять и унижать другого — за цвет ли кожи, за пол, вероисповедание, происхождение, богатство, вкусы, внешность, болезнь — происходит от сознания своей собственной ублюдочности и убожества, от которых единственный способ отвлечь внимание состоит в смаковании чьей-то чужой неполноценности и ущербности. Причём тут не имеет решительно никакого значения, стрейт ли это ненавидит геев, больной СПИДом — здоровых, мусульманин — гяуров, или еврей — армян.
Интересное практическое подтверждение этого правила наблюдаем сплошь и рядом. Вот, ноет в ЖЖ соотечественник, ни одной работы в жизни успешно не закончивший, проспавший интервью, уволенный за пьянку и прогулы, отчисленный из средней школы за неуспеваемость, как ему евреи не дали в жизни заработать, сделать успешный бизнес, разбогатеть, купить квартиру в Москве, создать крепкую семью. Или ещё мешают ему азербайджанские торговцы на рынке, грузинские ученики в московских школах, свобода совести в Конституции, Кеосаян в телевизоре, Тимошенко в Раде, албанцы в Косово, хасиды в Марьиной роще, Носик в <суп>е и Алекперов в Лукойле. Сговорились и сломали парню жизнь. Теперь одна дорога ему осталась. Вернее, две: ныть в ЖЖ и на русские марши шляться.
Спрашивается, почему мы такого же нытья не слышим ни от Владимира Потанина, ни от
Михаила Прохорова, ни от Олега Дерипаски, ни от Владимира Лисина, ни от Алексея Мордашова, ни от Николая Цветкова, ни от
Александра Лебедева?! Почему они сами на русские марши не ходят и их не спонсируют? Ведь они точно такие же русские люди, и миллиарды долларов, которые могли бы им достаться, лежат в карманах Абрамовича, Фридмана, Вексельберга, Керимова или того же самого Алекперова. И, по Марксу, должна бы тесная конкуренция между олигархами разной национальности принять форму межэтнических трений, если не личного мордобития, то хотя бы натравливания друг на друга ксенофобских толп и подогрева лоббистскими деньгами расистского кликушества в Думе...
Однако ж мы ни в России, ни в Штатах, ни в Евросоюзе не видим, чтобы крупный бизнес выяснял отношения через провокацию межэтнических трений и натравливание расистов на конкурента. Видим отъём собственности через арбитраж, через "споры хозяйствующих субъектов", через политическую крышу, видим взаимные претензии и обвинения в нечестном ведении бизнеса, но почему-то не в национальной принадлежности, вероисповедании или половой ориентации. Почему даже Пинчук с Ахметовым, спонсоры восточноукраинского сепаратизма, не мочили Лакшми Миттала за смуглость кожи, когда он выиграл на торгах «Криворожсталь»? Почему Мордашов не разыгрывал расистскую карту, проиграв ему же битву за «Арселор»? Ведь в Штатах, например, антииндийские настроения чрезвычайно сильны, сотни ублюдков-реднеков годами звонят на коммутаторы транснациональных корпораций, чтобы оскорблять операционисток в Калькутте и Бангалоре и передразнивать их акцент...
Ларчик открывается просто, и причина выше уже названа. Расизм — проявление ущербности, чувства собственной унылой, беспомощной импотенции. У кого нет этого гнетущего комплекса (как нет его у успешного предпринимателя или классного профессионала), тому обыкновенная брезгливость мешает и в себе, и в обществе культивировать эти лузерские, самоненавистнические эмоции, столь близкие сердцу реднека и нашего борца против нелегальной миграции. У кого нет — никакой Маркс его этим не заразит. Независимо от национальности, вероисповедания и других особенностей, роднящих человека с Горчевым, или отличающих от него.
NB: я говорю о современном состоянии развития цивилизованного общества, а не обо всей мировой истории, разумеется. Еще каких-нибудь 60 лет назад ксенофобия и расизм были нормальными аргументами и в экономических спорах, и в борьбе за власть, и в газетно-журнальной аналитике. Во многих законодательствах прописаны были ограничения гражданских прав — женщин, инородцев, иноверцев, иногородних, геев. Но в постиндустриальном обществе, в котором мы живём, в условиях глобализации, где взаимодействуют и свободно обмениваются мнениями и товаром жители самых разных уголков планеты, ксенофобия осталась уделом либо полных лузеров, либо людей, страдающих психическими расстройствами, вроде покойного Климова и его почитателей. Это сегодня доля маргиналов — людей, которые сами себя вычеркнули из нормальной жизни, и ищут теперь виноватого в своих бедах.
Прекрасный пост Дмитрия Горчева (
Впрочем, в горчевском духе, трактующий самого себя и свои жизненные правила.
Потому что Горчеву, в отличие от В.В. Шахиджаняна, не интересны все люди. У него есть много внутри, что он выпускает наружу, и тем живёт, и мы его за это любим.
Если же приглядеться к нетерпимым людям, то логику их фобий понять проще простого.
Потребность ненавидеть, бранить, оскорблять и унижать другого — за цвет ли кожи, за пол, вероисповедание, происхождение, богатство, вкусы, внешность, болезнь — происходит от сознания своей собственной ублюдочности и убожества, от которых единственный способ отвлечь внимание состоит в смаковании чьей-то чужой неполноценности и ущербности. Причём тут не имеет решительно никакого значения, стрейт ли это ненавидит геев, больной СПИДом — здоровых, мусульманин — гяуров, или еврей — армян.
Интересное практическое подтверждение этого правила наблюдаем сплошь и рядом. Вот, ноет в ЖЖ соотечественник, ни одной работы в жизни успешно не закончивший, проспавший интервью, уволенный за пьянку и прогулы, отчисленный из средней школы за неуспеваемость, как ему евреи не дали в жизни заработать, сделать успешный бизнес, разбогатеть, купить квартиру в Москве, создать крепкую семью. Или ещё мешают ему азербайджанские торговцы на рынке, грузинские ученики в московских школах, свобода совести в Конституции, Кеосаян в телевизоре, Тимошенко в Раде, албанцы в Косово, хасиды в Марьиной роще, Носик в <суп>е и Алекперов в Лукойле. Сговорились и сломали парню жизнь. Теперь одна дорога ему осталась. Вернее, две: ныть в ЖЖ и на русские марши шляться.
Спрашивается, почему мы такого же нытья не слышим ни от Владимира Потанина, ни от
Однако ж мы ни в России, ни в Штатах, ни в Евросоюзе не видим, чтобы крупный бизнес выяснял отношения через провокацию межэтнических трений и натравливание расистов на конкурента. Видим отъём собственности через арбитраж, через "споры хозяйствующих субъектов", через политическую крышу, видим взаимные претензии и обвинения в нечестном ведении бизнеса, но почему-то не в национальной принадлежности, вероисповедании или половой ориентации. Почему даже Пинчук с Ахметовым, спонсоры восточноукраинского сепаратизма, не мочили Лакшми Миттала за смуглость кожи, когда он выиграл на торгах «Криворожсталь»? Почему Мордашов не разыгрывал расистскую карту, проиграв ему же битву за «Арселор»? Ведь в Штатах, например, антииндийские настроения чрезвычайно сильны, сотни ублюдков-реднеков годами звонят на коммутаторы транснациональных корпораций, чтобы оскорблять операционисток в Калькутте и Бангалоре и передразнивать их акцент...
Ларчик открывается просто, и причина выше уже названа. Расизм — проявление ущербности, чувства собственной унылой, беспомощной импотенции. У кого нет этого гнетущего комплекса (как нет его у успешного предпринимателя или классного профессионала), тому обыкновенная брезгливость мешает и в себе, и в обществе культивировать эти лузерские, самоненавистнические эмоции, столь близкие сердцу реднека и нашего борца против нелегальной миграции. У кого нет — никакой Маркс его этим не заразит. Независимо от национальности, вероисповедания и других особенностей, роднящих человека с Горчевым, или отличающих от него.
NB: я говорю о современном состоянии развития цивилизованного общества, а не обо всей мировой истории, разумеется. Еще каких-нибудь 60 лет назад ксенофобия и расизм были нормальными аргументами и в экономических спорах, и в борьбе за власть, и в газетно-журнальной аналитике. Во многих законодательствах прописаны были ограничения гражданских прав — женщин, инородцев, иноверцев, иногородних, геев. Но в постиндустриальном обществе, в котором мы живём, в условиях глобализации, где взаимодействуют и свободно обмениваются мнениями и товаром жители самых разных уголков планеты, ксенофобия осталась уделом либо полных лузеров, либо людей, страдающих психическими расстройствами, вроде покойного Климова и его почитателей. Это сегодня доля маргиналов — людей, которые сами себя вычеркнули из нормальной жизни, и ищут теперь виноватого в своих бедах.
no subject
Date: 2008-01-23 02:01 pm (UTC)Но раз уж вы такие *иронично* умные с Горчевым на пару, поведайте что же делать, если кто-нибудь станет мне "тыкать этими своими качествами в рожу"? КМК, поиск правильной реакции на тыканье - это и есть весь корень проблемы.
no subject
Date: 2008-01-23 03:48 pm (UTC)Если кто-то тыкает, то отношение к этому человеку по делам его есть адекватная реакция на него самого. Не на род его и племя, не на конфессию и не на болельщиков его футбольного клуба.
Ущербность - в ненависти к людям, которых ты никогда в жизни не видел, и которые ничего тебе не сделали хорошего или плохого, но просто тебе ненавидеть кого-то нужно для самочувствия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Запутался я...
Date: 2008-01-23 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 02:04 pm (UTC)разве? классики м.-л. как раз утверждали, что русский олигарх понимает еврейского олигарха кула лучше, чем русского бездомного (там речь шла, понятно, о рабочих, но какая разница-то). классовое родство - оно важнее этнического, так что по Марксу-то как раз все правильно.
no subject
Date: 2008-01-23 03:50 pm (UTC)Ленин извратил учение Маркса, о чём сам Маркс с ужасом говорил и писал ещё до его рождения.
По Марксу корень антисемитизма, и александрийского, и вольтерьянского - в конкуренции туземных купцов с еврейскими.
no subject
Date: 2008-01-23 02:08 pm (UTC)Засрали ЖЖ рекламой и неадекватами - 2 самых "заметных" результата за всю его работу.
Пидорасы!
no subject
Date: 2008-01-23 02:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 02:15 pm (UTC)спасибо за пост... отлично сказано!
no subject
Date: 2008-01-23 02:19 pm (UTC)Вот, например, и сам жж-юзер
А раз лично мне кажется это неэтичным, замочу как я этот аккаунт -- чтоб мир стал чище и дети улыбались.
А теперь
Грустно на всё это смотреть...
no subject
Date: 2008-01-23 03:58 pm (UTC)Я не могу относиться к людям, создавшим фейк Бачинского, ни индивидуально, ни как к представителям национальности, потому что я не знаю этих людей, ни кто они, ни сколько их, ни откуда. К аккаунту, нарушающему ToS, я отношусь как к нарушению ToS, на которое мне хотелось бы, чтобы Abuse Team обратила своё внимание и вынесла своё (а не моё) заключение, которое я приму в любом случае.
Не стоит громоздить оффтопики такой космической степени неадекватности. К расизму саспенд контрафактного Бачинского не имеет ни малейшего отношения. И зависти никакой к этому контрафакту у меня тоже нет: в одну мою честь не меньше сотни всяких nosssik'ов и dolgoeb'ов понасоздавали, с моим юзерпиком. Десятка два я засуспендил, прочие забанил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 02:24 pm (UTC)Ай, спасибо, разодолжил. Какая трогательная деликатность. Я прям прослезилась.
no subject
Date: 2008-01-23 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 03:59 pm (UTC)А коли уж начал с себя, что я, мол, козёл и урод, то непонятно становится, с какой стати твоё суждение об уродстве ближних кому-то интересно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 02:34 pm (UTC)Все время нужен кто-то виноватый.
А если этот "потенциальный виновник" еще и еврей, то это вдвойне хорошо.
Посмотрите на себя люди.
Если ты ленив, то в этом не виноваты евреи/армяне/таджики и прочие.
Но гораздо легче считать, что в твоих бедах виноват кто-то конкретно.
И потом весь этот мусор с несформировавшимися подростками идет на русский марш.
Браво нам...
no subject
Date: 2008-01-23 02:50 pm (UTC)Чем вы объясните, что в США средняя зарплата черного заметно ниже, чем средняя зарплата белого?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сорри, рука дрогнула. :)
From:Re: сорри, рука дрогнула. :)
From:Re: сорри, рука дрогнула. :)
From:Re: сорри, рука дрогнула. :)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 04:03 pm (UTC)В любом случае, Смушкин устоял, и не обеднел, играя против соперников посильнее Когана.
no subject
Date: 2008-01-23 02:37 pm (UTC)Например, негры в США зарабатывают, если не путаю по памяти, в среднем на 40% меньше, чем белые. Кого они должны в этом винить (не каждый лично, а как определенная часть общества)?
Надо думать, что белых, которые так или иначе не допускают цветных до сколь-либо перспективной работы, оставляя им лишь сферу обслуживания.
Или, если это предположение не верно, мы вынуждены признать, что негры в среднем на 40% хуже пишут/поют/программируют/крутят гайки?
no subject
Date: 2008-01-23 04:16 pm (UTC)Знаете, вот я получил такое воспитание, что пять раз от пола не отожмусь, и стометровку пробегу только за пять минут.
Можно кричать, что русские оттеснили меня от большого спорта.
А можно принять как данность: родители не настаивали на моём физвоспитании.
Негры происходят из многодетных небогатых семей с городских окраин, они мало от прежних веков унаследовали земли, фабрик и банковских счетов. У них предпосылки плохие для получения образования и высококвалифицированной работы. Но не потому, что белые отняли у них наследственные богатства, как большевики у русских дворян и еврейских купцов. А потому, что исторически было неравенство.
На индивидуальном уровне оно Кондолизой Райс, Бараком Обамой, Колином Пауэллом, Биллом Косби, Эдди Мерфи и Уиллом Смитом преодолевается много легче, чем на государственно-системном. Поэтому с одной стороны зарплата В СРЕДНЕМ на 40% ниже, а с другой стороны среднее по больнице - это фикция. Негру, который не залип на социал, не опустился до грабежей и наркоторговли в родном квартале, а получил образование и состоялся, не помешают ни белые, ни собратья-люмпены. И он не будет ненавидеть белых, как не ненавидят их ни Обама, ни Райс, ни Эдди Мёрфи. Ксенофобия - и у негров, и у русских, и у евреев - удел лузера, а не того, кто родился в бедной семье.
Кстати, за Хайдера и Ле Пена отнюдь не негры с арабами голосуют.
(no subject)
From:Каждый достигает цели, которую намечает
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 02:38 pm (UTC)Почти о том же...
no subject
Date: 2008-01-23 02:47 pm (UTC)Говорят, в СССР в ВУЗах была "квота на число евреев". Уж не знаю, насколько отлажен был этот механизм, но его наличие сомнению не подвергается.
Возникают вопросы: нужно ли сочувствовать еврею, не прошедшему "по пятому пункту", или нужно признать его лузером?
Как нужно относиться к подобным процессам, если они происходят на "неофициальном" уровне?
no subject
Date: 2008-01-23 04:04 pm (UTC)И я, и мой отец, и мой тесть великий акушер Зак были ею отсечены от некоторых мест работы и учёбы.
Но ни я, ни мой отец, ни мой тесть не возненавидели за это русских.
Потому что мы не лузеры.
В порядках, заведённых советской властью и её руководителями, мы винили власть и руководителей, а не их семя и расу до десятого колена.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 02:56 pm (UTC)Внешняя ксенофобия - штука простая и, вероятно, стимулируется именно тем, что ты написал. Цивилизация, мне кажется, прошла тот этап, когда эта самая внешняя ксенофобия была в порядке вещей, по крайней мере между неглупыми и образованными людьми.
Внутренняя ксенофобия - паразит гораздо более цепкий. Мы вот смотрим на разные школы для своих детей. И всегда отмечаем про себя количество африканских детей в каждой. И это, пожалуй что, стыдно. Особенно если рассуждать теоретически. А если практически - можно искать оправдание такой вот тихой ксенофобии... скажем "да мы сами иммигранты!" (однако число немецких или, что более характерно, польских детей мы не отмечаем) или "да из африки тут большинство народа на социале сидит" (что вообщем-то не вполне так на самом деле) или "в классе должно быть большинство местных, чтобы ребёнок воспитывался в местной культуре" (но ведь речь не идёт о 90% африканских детей в классе, да и те дети ведь рождены в большинстве своем здесь и в гораздо большей степени ирландцы, чем африканцы - по языку и повадкам).
И этой внутренней ксенофобией, стыдясь её или же открыто, больны чуть ли не все. У людей более-менее приличных оно всплывает редко. У других - почаще. Короче, грустно всё это.
no subject
Date: 2008-01-23 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 03:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 04:07 pm (UTC)Я ж в конце написал, что существует две причины, по которым расистом может оказаться состоятельная личность.
Одна - другие общественные порядки во времена, скажем, Форда или Николая II.
Другая - внутренние психические расстройства, присущие личности, сродни паранойе.
В остальном же это два разных занятия - виноватить чужих в своих бедах и полагаться на Бога, строя свою жизнь своими руками.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 04:09 pm (UTC)В Государстве Израиль ксенофобы есть, их там не меньше, чем в России, или в Америке, в процентном отношении, и, если речь идёт просто об эмоции, то как с ней можно бороться? Если речь идёт о насильственных действиях или подготовке оных, то борются силами правоохранительных органов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 04:47 pm (UTC)По моему - все не так просто
no subject
Date: 2008-01-28 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 07:06 pm (UTC)Если вам пидоры неприятны, то выход два:
1. утереться;
2. сидеть дома, на люди не выходить.
P.S. С приезжими чеченцами (самый больной сейчас вопрос) ситуация, понятное дело, другая.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-23 06:34 pm (UTC)Ага, так это все-таки ТОЛЬКО игра.
Верно.
Люди, в нее играющие и выигрывающие представляют дело так, как будто эта игра и есть жизнь. И убеждают других людей играть в нее, "потому что жизнь". А другие проигрывают и сердятся, потому что "жизнь проиграли".
кстати по теме о лузерах
Date: 2008-01-23 06:54 pm (UTC)Что, воистину и без сомнения, люди - всегда убыток терпят
Кроме тех, кто верует
И совершают добрые дела
И призывают друг друга к истине
И призывают друг друга к терпеливой стойкости
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: