О верующих и неверующих

[dolboed]

Забавный спор случился в одной из вчерашних веток, при обсуждении отказа верующих от медпомощи:
http://dolboeb.livejournal.com/1126782.html?thread=42690174#t42690174
Вот тут ещё занятная ветка продолжения.

Comments

[anastassia-jm.livejournal.com]

Вера это вера, а лечение это лечение. Надо молиться что бы некто помог попасть к хорошему врачу и что бы врач сумел оказать хорошую медицинскую помощь, и чтобы в организме открылись скрытые резервы и востановили организм и восстановили здоровье.И что б те от кого эти механизмы зависят, привели их все в действие.

[ant-is-pambot.livejournal.com]

Антон, вы в той ветке старались писать так, как будто вы умный. Но ведь это же не делает вас умнее!

[untton.livejournal.com]

Есть мир духовный, есть материальный.
Нельзя отрицать не один из них.
Чтобы самому быть целым нужно жить в обоих мирах.
По-моему просто всё.

[agor.livejournal.com]

Определитесь предварительно с термином - что следует понимать под духовным миром - веру в Бога или внутренний мир человека, его личность.
Результат получится совершенно различный.
Впрочем, эта подстава весьма популярная у клерикалов. :))

[untton.livejournal.com]

а что следует понимать под внутренним миром человека?
бог (или какой-то его заменитель) есть частью духовного мира человека.

[agor.livejournal.com]

Бог идёт лесом, вместе с заменителями.
Не проецируйте свои психологические комплексы на всё человечество. ;)

[untton.livejournal.com]

ок.
не буду.

[katsumizer.livejournal.com]

=Просто религиозные люди ВЕРЯТ, что за пределами доступного им восприятия есть целые миры и смыслы, а атеисты ВЕРЯТ, что за рамками доступного физического опыта НЕТ НИЧЕГО.=

Тонкость состоит в том, что религиозные люди верят не в "миры и смыслы" за пределами доступного восприятия, а во вполне конкретные миры и смыслы. Вера в то, что за пределами физического опыта нет ничего может быть ущербной, но вера в то, что за пределами физического опыта есть существо, имеющее какое бы то ни было отношение к проблеме внематочной беременности - это издевательство над собственным разумом.
Там в обсуждении участвует масса казалось бы здравомыслящих людей, которые всерьез изучают социальную доктрину РПЦ, чтобы продемонстрировать неправоту религиозного фанатика.

Помните анекдот про динозавра ("либо встречу либо не встречу")? Представьте себе человека, который передвигается всю жизнь в танке, потому что боится встретиться с динозавром.

[zhelezobeton.livejournal.com]

Пока не научатся клонировать инвалидам (взамен утраченых) полноценные руки-ноги-мозги из их клеток ДНК, говорить о медицине без Божьей помощи рановато.

[never-ever-mind.livejournal.com]

А когда научатся - это станет доказательством отсутствия Бога?

[zhelezobeton.livejournal.com]

К этому времени наступит Конец Света и ничего никому доказывать уже не придется.

[ant-is-pambot.livejournal.com]

Вы элементарно путаете значения слов верить и веровать.

[milkcountry.livejournal.com]

чувствуется, задело...

[ant-is-pambot.livejournal.com]

вам кажется

[mirraia.livejournal.com]

А можно подробнее? Я тоже не вижу разницы! Просветите!!

[agor.livejournal.com]

Оч. просто.
Можно верить в бога, а можно - что наша сборная по футболу выиграет чемпионат мира или что от курения бывает рак.
Одна вера накладывает обязательства и связана с поклонением, другая - нет.

[d12k.livejournal.com]

А что кроме авраамистических религий других концепций не существует?

практическая сторона дела такова

[doctor.livejournal.com]

что очень редко люди отказываются от медицинской помощи. Казуистично редко.
Рассматривать дур-свидетельниц Иеговы и прочих как правило нет никакого статистического смысла.
За 15 лет врачебной практики видел 5-6 (не более) пациентов, которые пытались использовать свои религиозные заблуждения в качестве правил для лечащего врача.
Приходилось лечить и муллу, и священников и раввинов. Самым ярким был кантор из синагоги на Новослободской, он чудно сказал, "Пою я себе пою, и вдруг почуствовал, что мне стало тяжело молиться".... Инфаркт, однако.
Мулла не желал снимать штаны перед женщиной - дежурным хирургом. Однако, когда появился Исмаил Мамедович и сказал, что он старший хирург, а в жопу пальцем полезет имено женщина, все разногласия сразу прекратились.
Когда мы раздели православного.... оказалось он носит вериги. Кресты такие с тяжёлыми цепями. Ничего, снял. От вериг были наводки при записи ЭКГ...

Re: практическая сторона дела такова

[dolboeb.livejournal.com]

Спасибо, порадовал.

[faolo.livejournal.com]

"Просто религиозные люди ВЕРЯТ, что за пределами доступного им восприятия есть целые миры и смыслы, а атеисты ВЕРЯТ, что за рамками доступного физического опыта НЕТ НИЧЕГО."

Я не знаю зачем, но верующим людям постоянно необходимо доказазывать что они не лохи..
Атеисты же как правило являются абсолютными похуистами: хотите верьте, хотите нет. О какой вере атеистов может идти речь? Вера в НИЧТО является оксюмороном, выдуманным верующими.

[0sin.livejournal.com]

"Суть любой молитвы сводится всегда к одному: Господи, сделай так, чтобы 2х2 не было равно 4." А.Эйнштейн. (цитируется по памяти, ссылку дать не могу)

[mirraia.livejournal.com]

Эйнштейн-то был не дурак и глупость сморозить! :-)))))))

[mbwolf.livejournal.com]

Верующие люди бывают и приверженцами разных религий и атеистами.
Разница, на мой взгляд, в другом. Некоторые могут спокойно жить не зная чего-то важного. Другие - не могут, поэтому в тех важных для себя областях, где знание невозможно, верят.

[standev.livejournal.com]

Хрюсы - казлы (ru_antireligion, избранные комментарии)

мимими

[upchk.livejournal.com]

Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Иоанн 20:21-22)

[ringm.livejournal.com]

атеисты ВЕРЯТ, что за рамками доступного физического опыта НЕТ НИЧЕГО

Это не так. Не нужно мешать все в кучу. Атеизм - это конкретно отрицание теизма - веры в бога/богов. Основания, на которых разумно отрицать существование бога, прекрасно описал Расселл:
I wish to propose for the reader’s favourable consideration a doctrine which may, I fear, appear wildly paradoxical and subversive. The doctrine in question is this: that it is undesirable to believe a proposition when there is no ground whatever for supposing it true.
Нет ни одного хоть сколько нибудь достоверного и проверяемого факта, говорящего в пользу существования какого-либо бога. Есть, однако, довольно много достоверных и проверяемых фактов, демонстрирующих, как и зачем теистические религии создавались людьми на протяжении истории.

[tsuku-yomi.livejournal.com]

Не в первый раз замечаю, что верующим людям почему-то очень хочется считать, что неверующие все-таки во что-то свое _верят_. Комплекс?

[upchk.livejournal.com]

Типичная, довольно ограниченная, бинарная логика верующего: да или нет, верю - не верю. Атеист мыслит совершенно по-другому, например, есть вероятность выйти из дома и встретить динозавра, есть же? Есть, ничтожно малая. Верит ли человек в то, что встретит динозавра? Да нет конечно. Верит ли человек в то, что он никогда не встретит динозавра на улице? Тоже нет.
А по логике верующего атеист просто обязан верить или в динозавра или в его отсутствие. Ему сложно допустить, что существует совершенно иной тип мышления. Гораздо проще поместить атеиста в свою систему координат и там потешаться над ним, мол смотрите, эти чудики верят в отсутствие бога, а мы такие умные, если уж верить, то в доброго Деда Мороза Исуса, а не в НИЧТО. А нужно ли, вообще, слепо верить?
ИМХО атеист может допускать вероятность даже таких ничтожных событий как существование конкретного древнееврейского бога или божественность Христа. Но честно говоря вероятность тут меньше, чем встретить динозавра на улице, так что ей можно пренебречь. Но это не вера в отсутствие. =)