dolboed: (hands)
[personal profile] dolboed
Немецкий журналист и блоггер Карстен Венцлафф оставил коммент с разъяснениями в моём посте про его заметку в Шпигеле Bloggen in Putin-Land.

История до боли знакомая: статья блоггера (содержавшая, в частности, гиперссылки на мой и [livejournal.com profile] terentyevский ЖЖ, и не содержавшая никаких упоминаний об их закрытии), подверглась жёсткому рирайту после сдачи в редакцию. Это, к сожалению, достаточно распространённая практика, не только в Шпигеле: эксперт сдаёт текст по теме, в которой хорошо ориентируется, а потом этот текст начинает править специально обученный рирайтер-филолог, "улучшая стиль", причём, в силу невежества рирайтера в предметной области, стилистическая правка оборачивается внесением смысловых неточностей — например, заменой выражения "русский LiveJournal" на адрес LiveJournal.Ru. Ещё, бывает, к работе над статьёй подключается служба фактчекинга — в России она кое-где до сих пор представлена бабульками с картотекой, помнящими Сталина, но, в основном, туда на копеечное жалование берут людей, слегка знакомых с языком поисковых запросов.

Общее свойство редакторов и фактчекеров — их святая уверенность, что править надо всегда, и что они знают тему лучше автора.

Однажды в 1998 году я полгода (с марта по кризис) вёл интернет-рубрику в ныне покойном коммерсантовском журнале Столица-Афиша.
Нетрудно догадаться, что во всех моих текстах написание слова "Интернет" соответствовало требованиям словаря русского языка 1997 года издания: с большой буквы, без кавычек, мужской род, изменение по падежам согласно правилам 2 склонения. Каждый раз во всём тексте мне это написание исправляли — и каждый раз на что-нибудь новенькое. То кавычки добавят, то падежные окончания уберут, то перепишут латиницей, то вдруг заменят прописную букву на строчную. В результате не вышло за полгода моей работы двух выпуском подряд, где б это слово писалось одинаково. При этом любые спецсимволы "рирайт" тоже любил почикать. Напишу я, скажем, "канал #russian на IRC", а из печати выходит канал %russian.

В другом ныне покойном издании я как-то рассказал об изысканиях американского раввина Цви Коникова (Chaim Zvi Konikov) про особенности соблюдения кашрута в космосе (заметка была приурочена к предстоящему полёту первого израильского космонавта). Фактчекеры, не усумнясь, заменили в моём тексте имя Цви на Зви. Когда я пожаловался на эту правку главреду, он возмутился и вызвал вредителей на ковёр. Из их объяснений выяснилось, что на самом деле они перед этим проделали серьёзную исследовательскую работу, а не просто опирались на мною же приведённое в скобках латинское написание. Оказалось, что фактчекеры пробили раввина по Яндекс.Новостям, и наткнулись на его упоминание в каком-то тексте газеты Утро, где это имя фигурировало то ли в машинном, то ли просто в безграмотном переводе. Безымянный новостник Утра был признан заведомо более компетентным специалистом в еврейской ономастике, чем автор собственного издания, подлежащий редактуре...

Примечательна разница в подходах самих редакций к рирайту.
Редактор издания, исправившего "Цви" на "Зви", вполне разделил моё недовольство.
А в Коммерсанте, например, рирайт традиционно считается необходимой частью фирменного стиля, им там скорее гордятся, чем сознают вред фактической правки, вносимой "стилистами" ради красного словца. Однако, учитывая распространённость рирайта в издательском доме, и закономерно возникающие по этому поводу скандалы, там нередки случаи, когда изуродованную статью показывают перед публикацией автору оригинала, и он имеет возможность хотя бы снять свою подпись с текста, куда внесены ошибочные, по его мнению, сведения.

Рирайт — тема довольно специфическая, его использование есть вопрос вкуса, а о вкусах, как известно, не спорят. Что до фактчекинга — я не думаю, что серьёзные бумажные издания когда-либо научатся без него обходиться. Авторы могут ошибаться, располагать устаревшими сведениями, приводить под видом достоверной статистики данные из чьей-то агитационной брошюры (тут можно вспомнить модную среди избирателей КПРФ подборку псевдостатистики газеты Завтра про "вымирание россиян", городские мифы о цифрах детской смертности в России, или прозвучавшее вчера в моём ЖЖ утверждение, что лишь 4% россиян имеют загранпаспорта). Однако проблема заключается в том, что само по себе ремесло искателя/проверяльщика информации — набор вполне профессиональных умений, которым надо где-то учиться. И тут вступает в действие ряд субъективных факторов, мешающих развитию профессии.

С одной стороны, в любой стране 10-15 лет назад фактчекингом занимались (и, соответственно, считаются экспертами в этой области) люди, не знакомые с Интернетом в принципе, которые предсказуемо начали реагировать на приход сетевых баз данных с той же понятной ревностью, с какой профессиональные фотографы чморят цифру: обидно сознавать, что навыки, которые ты десятилетиями осваивал, теряют цену и актуальность. Но у фотографа при смене технологий остаётся главное — глаз и талант. А у человека, собравшего за жизнь картотеку в 30 полок, и умеющему в ней быстро рыться, как никто другой на свете, при переносе этой картотеки в цифровой формат, отнимают Дело Жизни. Как у телеграфиста примерно.

Другая проблема — что рынок профессионального фактчекинга работает против печатных СМИ. Человек, профессионально освоивший data mining, может применить эти навыки в финансовой и юридической аналитике, в консалтинге и промышленном шпионаже, в составлении справочников и учебников. И по престижности, и перспективам профессионального роста работа ловца блох в чужих газетных статьях предсказуемо оказывается на самой низкой строчке рейтинга. Поэтому туда и идут люди, чьё знакомство с поисковыми машинами находится на уровне MicroSoft Word advanced user, и контроль за качеством их работы некому толком осуществлять. Как видим, результат одинаково плачевен и для российских редакций, и для немецких.

Date: 2007-11-08 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com
Тексты этого ЖЖ тоже проходят рирайт? =)

Date: 2007-11-08 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Если б я сюда кого-то нанял, то скорей уж за тэгами следить.

Date: 2007-11-08 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
зачотный новый юзерпик!

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2007-11-08 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] track-max.livejournal.com - Date: 2007-11-09 12:51 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-08 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com
это было бы вкусной возможностью для ЖЖ — создание своего списка тэгов и при публикации поста можно было открыть (как при выборе юзерпика) и выбрать категорию, а затем и тэг (у кого мало тэгов — все будет хранить в куче).

А заходить на страницу меток (http://www.livejournal.com/manage/tags.bml) при создании постов вообще не комильфо.

Отлично ж?
Edited Date: 2007-11-08 01:31 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] heavywave.livejournal.com - Date: 2007-11-08 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heavywave.livejournal.com - Date: 2007-11-08 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heavywave.livejournal.com - Date: 2007-11-08 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heavywave.livejournal.com - Date: 2007-11-08 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heavywave.livejournal.com - Date: 2007-11-08 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-09 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heavywave.livejournal.com - Date: 2007-11-09 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2007-11-08 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 04:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-08 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
>Общее свойство редакторов и фактчекеров — их святая уверенность, что править надо всегда, и что они знают тему лучше автора.

Все проще - внесенная правка, доказательсто их работы над текстом. Нет правки - нет работы. :)

Date: 2007-11-08 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-charset386.livejournal.com
Data mining - это не человек с Гуглем, а машинная обработка накопленных массивов данных.

Date: 2007-11-08 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Кому как, знаете ли.
Была 13 лет назад такая интернет-компания, называлась The Mining Co.
Теперь она зовётся About.com.

Ненавижу... рирайтеров!

Date: 2007-11-08 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 5min.livejournal.com
Они испортили мне жизнь. Однажды давал интервью "Пионерской правде". Среди прочего, отвечал на вопросы: есть ли у меня друзья, как их зовут, какое блюдо я люблю больше?... Выходит газета: "...Его друзья: Петя, Саша и Толя любят, когда он готовит им своё любимое блюдо -- пельмени". Суки, я этого не говорил! ..Пришлось готовить. С тех пор друзья многого добились: У Саши -- дети, Петя -- актёр, Толя -- сидит. А я боюсь интервью.

Date: 2007-11-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com
А вот сказали бы Вы "плов" - было бы хуже... :)

о вкусах спорят

Date: 2007-11-08 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] terentyev.livejournal.com
о вкусах спорят. только, чтобы выработать вкус нужно проделать уйму работы. труд вырабатывает вкус к своей сфере. чаще всего же, мы имеем дело с полной безвкусицей, выдаваемой за разновидность вкуса. и только профессионалы могут по-настоящему спорить.

Date: 2007-11-08 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kopoba.livejournal.com
Мне кажется грамотный факт-чекер "старой закалки" способен легко освоится в новом пространстве, где есть интернет

Date: 2007-11-08 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Увы.
Эта работа очень сильно уродует человеческую психику.
Привычка к собственной безусловной правоте делает чекера полностью невосприимчивым к новшествам и альтернативам.
Они способны очень долго, и с кучей нерелевантных примеров, доказывать, что Интернет - это сборище недостоверной информации, и Истинный Профессионал доверяет только своим бумажным архивам.

Это та же упёртость, с которой макинтошники больше 10 лет доказывали, что ОС Apple лучше UNIX, потому что дружественней к пользователю, а архитектура процессора лучше Intel.

Но у них был Джобс, чтобы перевести их на UNIX и Intel, а у факт-чекеров прежней закалки такого мессии-Джобса нет, один ревматизм и старческая миопия.

(no subject)

From: [identity profile] kopoba.livejournal.com - Date: 2007-11-08 02:27 pm (UTC) - Expand

уходя от темы

From: [identity profile] kopoba.livejournal.com - Date: 2007-11-08 02:39 pm (UTC) - Expand

Re: уходя от темы

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2007-11-08 03:46 pm (UTC) - Expand

Re: уходя от темы

From: [identity profile] kopoba.livejournal.com - Date: 2007-11-08 04:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2007-11-08 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Видите ли, немецкий журналист - он standalone blogger.
Следовательно, у него есть в движке блога модуль, отслеживающий внешние ссылки.
Я сослался - он словил.
Это раз.

Ещё существует такой сайт в Америке, который называется Google.com.
Там любой человек может подписаться на новые упоминания своего имени, почтой или RSS, и, когда такие упоминания находятся, он может их даже перевести с помощью специальной ссылки:
http://www.google.com/search?q=Wenzlaff+site:dolboeb.livejournal.com&as_qdr=all&filter=0

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heavywave.livejournal.com - Date: 2007-11-08 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2007-11-08 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-08 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] catscrossing.livejournal.com
да! как его вообще пустили в наш русский блог?

Date: 2007-11-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pale-fire.livejournal.com
В тему: http://pale-fire.livejournal.com/925354.html

Date: 2007-11-08 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Круто. Певица Земфира. Рак мозга.

(no subject)

From: [identity profile] webid-studio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-08 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] heavywave.livejournal.com
Я вам сообщение отправил, не знаю получите или нет, если что могу скопировать сюда

хорошее слово: фактчекинг

Date: 2007-11-08 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
это антипиздёж штоли ?

Date: 2007-11-08 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] el-periodista.livejournal.com
Уважаемый Антон Борисовч,

мы бы хотели получить от Вас, если это возможно, мнение к статье колумнистки нашего студенческого интернет-издания "Газета Вышка" (www.gztv.ru) о врачах. То есть буквально просто комментарий на небольшой текст, который я Вам пришлю.

Если Вы согласны, сообщите скрытым комментарием, куда можно выслать текст.

Спасибо.

Clarification

Date: 2007-11-08 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kasiblog.livejournal.com
I feel a little bit like Lost in Translation here. I feel more comfortable writing in English (xystos would you mind translating again? Thanks!).

Just to clarify: Spiegel Online did not edit any major part of my article. I stand behind the article as it is. Any mistakes are mine and I take full responsibility, if there are mistakes.

Anton, I would prefer to discuss your comments concerning article directly, not as a Ping-Pong via your Livejournal Entry ;-)

Spiegel-Online added the remark that Sava Terentyev blog was not reachable. I am not sure why,but I guess there was a problem with the URL. We'll see.

I am unsure why you are dissatisfied with my quoting of you. During our meeting, you said I can quote with what you are saying. You did express to me that you found the whole case "absurd" and I guess almost everybody agrees. You also said that you suggested that Livejournal.ru did not move its servers to Russia. Again, everybody would agree that this has been a good decision.

I am not sure if I understand your remark about the numbers: there are about 1.2 million users on Livejournal.ru, right? And how many articles are written daily on Livejournal.ru?

My general aim of the article was to show German readers that...

a)...the Russian blogosphere is very much alive, very vivid and serves a public forum to discuss politics, culture, society. My impression is that the Russian blogosphere is more diverse than the German blogosphere. I was really astonished to see that quite many politicians and even a few priests use blogs to express their views.

b)...Livejournal.ru seems to be one of the central sites for this public discussion. My impression was that Liveinternet.ru does not have the same status, even though it seems to have more users.

c)...Russian authorities have occasionally, but not very succesfully tried to censor the Russian blogs.

In Germany the view prevails that in Russia public opinion is muted and censored. With my article I wanted to show that this is not the case - at least in the Russian blogosphere.

Sorry for the long clarification and looking forward to your comments.

Karsten

Re: Clarification

Date: 2007-11-08 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kasiblog.livejournal.com
Anton, two more things:

Firstly, I agree with the problem of editing articles that takes place in newspapers. Editing is sometimes necessary to improve an article, it should of course not change the meaning of the article. As I said before, in this case, this did not happen.

Secondly, to everybody who asked, I understand enough Russian to be able to read Russian blogs, of course using a dictionary since Russian is not my first language ;-)

Re: Clarification

Date: 2007-11-09 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
I am sorry for inerfering, but you are obviously still mixing two different things - Livejournal.com and Livejournal.ru
Probably that was the reason why your editors didn't find the needed blogs.
All of us are users of Livejournal.com, not Livejournal.ru - the last one is just kind of supplement to the first one.
Please, don't mix them up.

Re: Clarification

From: [identity profile] kasiblog.livejournal.com - Date: 2007-11-09 01:25 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] u-kot.livejournal.com
Рирайт, фактчекинг... А "батискафы" и "эпицентры" постоянно "всплывают"...
From: [identity profile] holzfinger.livejournal.com
а можно про это место последнего абзаца подробнее? я как-то не встречал вакансий, подразумевающих этот вид деятельности.
или не там искал?

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:12 am
Powered by Dreamwidth Studios