Защита от дурака

[dolboed]

Два отличных текста дружно вылезли сегодня в топы ЖЖ.
Один — вчерашняя запись doctor_livsy «Если бы мы жили в реальности, как в ЖЖ».
Другой — прошлогодний рассказик frumichа «Добро пожаловать, Аноним».
Забавно: я уже вторую неделю думаю над постом про то же самое — но не в беллетристической, конечно же, а в скучно-документальной форме.
Одну цитату хорошую для эпиграфа я уже нашёл: Во вселенной человеческая глупость была опасна лишь тогда, когда её прибирал к рукам какой-нибудь злой умник. Сама же она была неприятна, но безвредна. А в блуде, отформатированной Пиксельным Мышлением, глупость превратилась в разновидность зла. И теперь отчуждения от глупцов Моржову хотелось столь же яростно, как и отчуждения от разных негодяев. Дураки уже достали Моржова не меньше подонков. (Алексей Иванов. Блуда и МУДО, стр. 535).

В самом деле, беда, из-за которой реально портится моральный климат общения в ЖЖ — не в негодяях.
Они присутствуют всегда и в любом форуме, рано или поздно в ответ на их выступления вырабатывается внятная и жёсткая политика фильтрации.
Сперва ставится запрет на анонимные комментарии (99% негодяев — трусы, не готовые подличать от собственного имени), потом вырабатывается и постепенно устрожается policy, включая в себя (по мере накопления опыта) все те виды комментаторской подлости, за которую можно быстро и эффективно заработать бан в том или ином журнале/сообществе.

С дураками много хуже.
Во-первых, какую policy ни составь, они её всё равно не смогут соблюдать, потому что не додумаются прочесть.
Во-вторых, даже если составлять такую policy для собственного использования, описать в ней все наказуемые проявления глупости невозможно: дураки изобретательней подлецов в проявлении своего изъяна.
В-третьих, на них труднее всерьёз сердиться, потому что их глупость — наказание скорее им самим, чем тем людям, в присутствии которых они её демонстрируют.
В-четвертых, доля подлецов в Интернете примерно соответствует их уровню в любой другой популяции, а вот доля дураков тут растёт лавинообразно.

В результате имеем бурно размножающуюся толпу флудеров, флеймеров и троллей, которые и слов-то таких не знают, зато ведут себя в строгом соответствии с тем, как описывается поведение этих типов в интернетовских словарях и справочниках. И вреда от этой толпы для хрупкой нашей экологии ничуть не меньше, чем от чьих-то злонамеренных действий, травли, наездов и политфлешмобов. Причём страдают как авторы популярных журналов, так и читатели, привыкшие к продуктивному и осмысленному общению в комментариях.

Полагаю, из всех искусств для нас важнейшим становится защита от дурака.

Comments

[ajlbka.livejournal.com]

фу.. сращивание сети с реалом, особенно через всякие глупые тру-пацанские загоны о том, что 99% негодяев — трусы, не готовые подличать от собственного имени, эту саму атмосферу сети убивает. Благо у нас не фидо, где златке бредовой фамилию в паспорте менять пришлось, но если борьба с анонимами начатая юзером категории А и продолженная вами пойдёт так и дальше, мы и придём к такой системе :(

[alexkuklin.livejournal.com]

а чем вам так не нравится система модерации, которая была в FIDO?

[milkcountry.livejournal.com]

мне всё таки кажется, что куда хуже умные и злые, чем дурные но такие же,а тем более хорошие. это я как добрый дурак считаю)))

[dolboeb.livejournal.com]

У меня анонимы запрещены 5 лет назад, когда юзер категории А еще слова "Интернет" не слыхивал.
Это, увы, неизбежная мера экологической безопасности для журнала, получившего 134.252 комментария за свою недолгую историю. Журнал всё-таки личный, поэтому никакую армию модераторов для его чистки я нанять не могу, в этом смысле тут не ФИДО.
Юзеры, желающие здесь общаться, должны отвечать за свой базар хотя бы репутационно.
Это соображение многих дисциплинирует. А анонимность наоборот провоцирует самые асоциальные формы поведения.

[dolboeb.livejournal.com]

Если умный, какой бы он ни был злой, один, то у него ограничено время, которое он может потратить на совершение гадостей, как минимум.

[alexkuklin.livejournal.com]

...пока не применяются автоответчики

[milkcountry.livejournal.com]

спасибо за ответ.
это к тому, что умных и злых мало или в том смысле, что они не нуждаются в услугах биржи труда?
если 1, то не думаю, что таких так уж мало.

[ex-jazz-liv.livejournal.com]

*глобально так*

Интернет переживает стадию "90ых", что была чуть раньше во всей России. Чуть-чуть потерпеть и станет цивилизованней.

[turkot.livejournal.com]

Второй конец палки по имени "массовость".

Защита от дурака - принцип альфа-кластера. Каждый игрок (альфа) кластера должен стремиться к выстраиванию связи с (альфа-плюс)-игроками. Позволил себе альфу-минус или бету - жди, что через короткое время окажешься в окружении омег-минус-минус.

Размер кластера при этом, ясен пень, может пострадать.

[olenenyok.livejournal.com]

Я анонимов *закрыла* года полтора назад. В списке друзей в то время был очень ограниченный круг людей, знакомых по форумам или знакомых моих знакомых (попавших ко мне по рекомендации друзей). Однажды мне потребовалась психологическая поддержка, вместо которой я получила от анонимов несколько хамских комменариев. Именно тогда я разобралась в возможностях ЖЖ , запретила анонимов и установила функцию сохранения айпи комментаторов.
Недавно пришлось *повесить первый пост*, регламентирующий темы и способы ведения дискуссий. Для Вашего ЖЖ тема глупости актуальна, для меня более актуально не наличие дураков или умных, а именно злобны и недоброжелательности.

[anna-r-u.livejournal.com]

Si dessiner plus loin, peindre tout à fait la toile,
La sphère retrouve le rayon exact.

[dolboeb.livejournal.com]

Для Вашего ЖЖ тема глупости актуальна, для меня более актуально не наличие дураков или умных, а именно злобны и недоброжелательности.

Я ровно об этом и написал. Что от подлости журнал с большой и маленькой аудиторией страдает одинаково, т.к. процент её фиксирован. А от глупости вреда тем больше, чем больше народу.

[dolboeb.livejournal.com]

Умных любых мало.

[ex-hacker-h.livejournal.com]

Да ну, хуйня это все и провокация. Не существует никаких троллей, их выдумали ваши мамы, чтобы пугать вас по ночам.

[didaio.livejournal.com]

Хорошо на пост Лукьяненко ответил Сергей Петренко:

Поразительно, однако, до каких глубин может подняться мысль человеков, поставивших себе целью быть властителями дум и чем там еще завещали им Пушкин с Некрасовым. Вот выходит такой человек на центральную площадь, встает на постамент, вещает несколько лет на разные темы и все нормально, пока ему не начинают говорить неприятные вещи. И вот тогда оказывается, что это не он на площадь вышел, а к нему в квартиру залезли, не он на постамент встал, а у него под диваном лежат и так далее. Что можно сказать уставшему? Если сидеть в квартире, вам не помешают прохожие на улице. Если вести дневник на компьютере без сетевой карты, его не прокомментируют случайные посетители.

[anna-r-u.livejournal.com]

Больше не появляйся. N'APPARAIS plus.

[ex-hacker-h.livejournal.com]

Ты накуренная что ли?

Проблема не нова

[taganay.livejournal.com]

"Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning."
- Rick Cook
("Современное программирование - соревнование между программистами, пытающимися создать все более изощренные программы с лучшей защитой от идиотов, и вселенной, создающей все более изощренных и лучших идиотов. Пока что побеждает вселенная." Рик Кук.)

[ex-slava-ls.livejournal.com]

Не хотите комментарии - отключите их. Или разрешите только от друзей. Кстати, в Китае с блогеров требуют точные паспортные данные. Есть кстати креатив о цензуре (осторожно, подонская лексика) http://gorchev.lib.ru/lj/lj-2004.shtml про Другой интернет

[kleo.livejournal.com]

Нет, умные и злые лучше - с ними можно договориться. Они способны соблюдать "правила игры". В отличие от.

[artcan.livejournal.com]

+1 Выделился из толпы - подставился под остракизм плебса.

[didaio.livejournal.com]

Вы ошиблись адресатом комментария. Или я не в состоянии понять каким боком он относится ко мне.

И все же, воспользуясь ситуацией, отвечу. Запрет на комментарии такой же плохой тон в блогосфере, как и флуд/флейм/троллинг.

Я уже об этом писал у себя (http://didaio.livejournal.com/868596.html), но поскольку там по-украински, озвучу основную идею: «Запрещать комментарии — это как публично дрочить, делая вид, что тебя никто не видит».

Тем более, что разрешение комментариев не означает вседозволенности и хамского поведения.

Паспортные данные требуют не только в Китае. На ресурсе http://5tv.com.ua при регистрации нужно указать реальное Ф.И. и подтвердить копией удостоверения личносты (паспорта, вод.прав). Должен сказать, что это более чем позитивно сказывается на уровне дискуссий в комментариях.

[ajlbka.livejournal.com]

не модерации,а принципа RealName'ов.

[savoyard.livejournal.com]

Я, надо сказать, не могу на личном опыте оценить степень распространения этой беды.
Но разве механизмы того же ЖЖ и здравый смысл недостаточны, чтобы с ней справиться?
И почему Вам кажется что "доля дураков тут растёт лавинообразно"? Разве это не тот же самый процент, что и в окружающей реальной жизни (где проблема дураков не кажется такой острой)?

[ajlbka.livejournal.com]

ну "только для ЖЖ" - это безусловно верно. Точнее - каждый сам решает. Хотя фраза "для любого форума" - натяжка. Имиджборды (двач, 4chan итд) почти всегда полностью анонимные, но живут уже далеко не первый год и люди там тусуют тысячами. Нет, ну это помойки, конечно, но там периодически бывают гениальные вещи.