Защита от дурака

[dolboed]

Два отличных текста дружно вылезли сегодня в топы ЖЖ.
Один — вчерашняя запись doctor_livsy «Если бы мы жили в реальности, как в ЖЖ».
Другой — прошлогодний рассказик frumichа «Добро пожаловать, Аноним».
Забавно: я уже вторую неделю думаю над постом про то же самое — но не в беллетристической, конечно же, а в скучно-документальной форме.
Одну цитату хорошую для эпиграфа я уже нашёл: Во вселенной человеческая глупость была опасна лишь тогда, когда её прибирал к рукам какой-нибудь злой умник. Сама же она была неприятна, но безвредна. А в блуде, отформатированной Пиксельным Мышлением, глупость превратилась в разновидность зла. И теперь отчуждения от глупцов Моржову хотелось столь же яростно, как и отчуждения от разных негодяев. Дураки уже достали Моржова не меньше подонков. (Алексей Иванов. Блуда и МУДО, стр. 535).

В самом деле, беда, из-за которой реально портится моральный климат общения в ЖЖ — не в негодяях.
Они присутствуют всегда и в любом форуме, рано или поздно в ответ на их выступления вырабатывается внятная и жёсткая политика фильтрации.
Сперва ставится запрет на анонимные комментарии (99% негодяев — трусы, не готовые подличать от собственного имени), потом вырабатывается и постепенно устрожается policy, включая в себя (по мере накопления опыта) все те виды комментаторской подлости, за которую можно быстро и эффективно заработать бан в том или ином журнале/сообществе.

С дураками много хуже.
Во-первых, какую policy ни составь, они её всё равно не смогут соблюдать, потому что не додумаются прочесть.
Во-вторых, даже если составлять такую policy для собственного использования, описать в ней все наказуемые проявления глупости невозможно: дураки изобретательней подлецов в проявлении своего изъяна.
В-третьих, на них труднее всерьёз сердиться, потому что их глупость — наказание скорее им самим, чем тем людям, в присутствии которых они её демонстрируют.
В-четвертых, доля подлецов в Интернете примерно соответствует их уровню в любой другой популяции, а вот доля дураков тут растёт лавинообразно.

В результате имеем бурно размножающуюся толпу флудеров, флеймеров и троллей, которые и слов-то таких не знают, зато ведут себя в строгом соответствии с тем, как описывается поведение этих типов в интернетовских словарях и справочниках. И вреда от этой толпы для хрупкой нашей экологии ничуть не меньше, чем от чьих-то злонамеренных действий, травли, наездов и политфлешмобов. Причём страдают как авторы популярных журналов, так и читатели, привыкшие к продуктивному и осмысленному общению в комментариях.

Полагаю, из всех искусств для нас важнейшим становится защита от дурака.

Comments

[ajlbka.livejournal.com]

фу.. сращивание сети с реалом, особенно через всякие глупые тру-пацанские загоны о том, что 99% негодяев — трусы, не готовые подличать от собственного имени, эту саму атмосферу сети убивает. Благо у нас не фидо, где златке бредовой фамилию в паспорте менять пришлось, но если борьба с анонимами начатая юзером категории А и продолженная вами пойдёт так и дальше, мы и придём к такой системе :(

[alexkuklin.livejournal.com]

а чем вам так не нравится система модерации, которая была в FIDO?

[dolboeb.livejournal.com]

У меня анонимы запрещены 5 лет назад, когда юзер категории А еще слова "Интернет" не слыхивал.
Это, увы, неизбежная мера экологической безопасности для журнала, получившего 134.252 комментария за свою недолгую историю. Журнал всё-таки личный, поэтому никакую армию модераторов для его чистки я нанять не могу, в этом смысле тут не ФИДО.
Юзеры, желающие здесь общаться, должны отвечать за свой базар хотя бы репутационно.
Это соображение многих дисциплинирует. А анонимность наоборот провоцирует самые асоциальные формы поведения.

[milkcountry.livejournal.com]

мне всё таки кажется, что куда хуже умные и злые, чем дурные но такие же,а тем более хорошие. это я как добрый дурак считаю)))

[dolboeb.livejournal.com]

Если умный, какой бы он ни был злой, один, то у него ограничено время, которое он может потратить на совершение гадостей, как минимум.

[kleo.livejournal.com]

Нет, умные и злые лучше - с ними можно договориться. Они способны соблюдать "правила игры". В отличие от.

[nebenbei.livejournal.com]

умные, даже злые, намного лучше, чем дураки, пусть даже добрые. с умными можно иметь дело, договориться, понять, чего они хотят, научиться противостоять и т.п. а с дураками сложнее, автор прав.

[ex-jazz-liv.livejournal.com]

*глобально так*

Интернет переживает стадию "90ых", что была чуть раньше во всей России. Чуть-чуть потерпеть и станет цивилизованней.

[turkot.livejournal.com]

Второй конец палки по имени "массовость".

Защита от дурака - принцип альфа-кластера. Каждый игрок (альфа) кластера должен стремиться к выстраиванию связи с (альфа-плюс)-игроками. Позволил себе альфу-минус или бету - жди, что через короткое время окажешься в окружении омег-минус-минус.

Размер кластера при этом, ясен пень, может пострадать.

[alex-nifontov.livejournal.com]

Вы не виртуал Зловониума часом?

[anna-r-u.livejournal.com]

Si dessiner plus loin, peindre tout à fait la toile,
La sphère retrouve le rayon exact.

[ex-hacker-h.livejournal.com]

Да ну, хуйня это все и провокация. Не существует никаких троллей, их выдумали ваши мамы, чтобы пугать вас по ночам.

[anna-r-u.livejournal.com]

Больше не появляйся. N'APPARAIS plus.

[575108.livejournal.com]

Троллей, может, и нет, а кретинов немеряно, что и демонстрируется выше:)))))))))))))))))))))))

[didaio.livejournal.com]

Хорошо на пост Лукьяненко ответил Сергей Петренко:

Поразительно, однако, до каких глубин может подняться мысль человеков, поставивших себе целью быть властителями дум и чем там еще завещали им Пушкин с Некрасовым. Вот выходит такой человек на центральную площадь, встает на постамент, вещает несколько лет на разные темы и все нормально, пока ему не начинают говорить неприятные вещи. И вот тогда оказывается, что это не он на площадь вышел, а к нему в квартиру залезли, не он на постамент встал, а у него под диваном лежат и так далее. Что можно сказать уставшему? Если сидеть в квартире, вам не помешают прохожие на улице. Если вести дневник на компьютере без сетевой карты, его не прокомментируют случайные посетители.

[ex-slava-ls.livejournal.com]

Не хотите комментарии - отключите их. Или разрешите только от друзей. Кстати, в Китае с блогеров требуют точные паспортные данные. Есть кстати креатив о цензуре (осторожно, подонская лексика) http://gorchev.lib.ru/lj/lj-2004.shtml про Другой интернет

Проблема не нова

[taganay.livejournal.com]

"Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning."
- Rick Cook
("Современное программирование - соревнование между программистами, пытающимися создать все более изощренные программы с лучшей защитой от идиотов, и вселенной, создающей все более изощренных и лучших идиотов. Пока что побеждает вселенная." Рик Кук.)

[savoyard.livejournal.com]

Я, надо сказать, не могу на личном опыте оценить степень распространения этой беды.
Но разве механизмы того же ЖЖ и здравый смысл недостаточны, чтобы с ней справиться?
И почему Вам кажется что "доля дураков тут растёт лавинообразно"? Разве это не тот же самый процент, что и в окружающей реальной жизни (где проблема дураков не кажется такой острой)?

[wlord.livejournal.com]

,Да, вот именно, пусть даст статистику качественных и некачественных постов в динамике. Отдельно статистику по анонимам и зарегиситрированным юзерам. Тоже в динамике. И, главное, пусть предоставит механизм и оценочные критерии качества комментариев.
Не могет быть критерием истиности субъективное мнение рядового жжиста, озлобленного на жесткие комментарии к собственным сочинениям.

[ginger-jane.livejournal.com]

Как это, интересно, меня миновала чаша сия?

[dolboeb.livejournal.com]

А очень просто: у Вас 62 френда.
Если б их была тысяча, Вы б таким вопросом не задавались.

[alex-nifontov.livejournal.com]

Я всегда говорил: не будете писать хуйню - никаких идиотов к вам не набежыд. За что травят того же мицгола и Пейсателя всея руси? Просто так, от нечего делать?

[dolboeb.livejournal.com]

Ко мне идиоты набегают, даже когда я пишу про мой благотворительный фонд.
Особо выделяются любители обсудить мой username.
Каждый раз они произносят по этому поводу какие-нибудь глубокие мысли с таким видом, как будто доказали теорему Ферма.

[psihov.livejournal.com]

Отчего же дураки так рвутся в сеть?

[ex-slava-ls.livejournal.com]

А можно ли вообще не только коменты запрещать, но и запретить заходить в ЖЖ отдельным юзерам, а лучше отдельным IP, например взять и закрыть свой ЖЖ от пол-мира (диапазон IP китайских проксей :)

[ngs-govno.livejournal.com]

конечно нельзя. противоречит принципам открытости ЖЖ

[igorbasic.livejournal.com]

я у ливси забанен как раз изза того что попросил убрать уж слишком длинный пост под кат. не уважает читателей.

Обратное размышление

[pivpav.livejournal.com]

Если бы мы жили в ЖЖ, как в реальности.
Оказавшись дома, я сразу направился в комнату. Включил компьютер, привычно выложил паспорт рядом с клавиатурой и стал переодеваться. Затем включил компьютер, привычно выложил паспорт рядом с клавиатурой и стал переодеваться. Надел костюм, в котором в реале выходил за пределы своей квартиры комнаты буквально пару раз. Повязал галстук, на выбор которого времени тратить не пришлось - галстук был всего один. Внимательно всмотрелся на свое отражение и, одернув рукава, подошел к компу. Не глядя на клавиши, набрал «жежип»*, по экрану пробежали цветовые круги … и я очутился в небольшом гараже рядом с дверцей автомобиля.

Прежде чем сесть, обошел машину спереди. Вчера поставил новую веб-камеру с большей разрешающей способностью, но еще не видел, как это отразилось на внешнем виде машины. Как и ожидалось, фары выглядели куда внушительней прежних. Правда на моей старой тачке это смотрелось довольно глупо**. Конечно, давно пора заменить ее полностью или хотя бы частично. Но денег жалко. Я ведь на автомобиле только езжу, вдобавок езжу только по дорогам, а на них скорость движения почти никак не связана с мощностью мотора и коэффициентом сопротивления.

Оставить, что ли машину за квартал перед зданием сообществ и пройтись пешком. Нет, еще примут за лузера, добирающегося общественным транспортом***. Спустя сорок минут (повезло - не было пробок) я подъехал к высоченному зданию, где размещалось большинство русских сообществ. То, в котором я состою уже четыре года, находится на 74 этаже. Уже начало надоедать и я все больше стал подумывать о вступлении в другое. Есть одно на примете, несколько знакомых очень рекомендуют. Но, к сожалению, оно за границей. А срок действия моей полугодовой визы уже давно прошел. Надо бы съездить в посольство – поставить новую, но все никак не соберусь.

Я припарковался и пошел к входу под огромной неоновой вывеской, на которой вспыхивало название компании (почему-то с явным гастрономическим уклоном). Привычно показал развернутый паспорт, а затем подошел вплотную к камере для опознания сетчатки глаз. На цифровом табло пробежала фраза «Привет, Игорь, мы тебя любим». Я толкнул вертушку, вошел в пахнущий свежей краской вестибюль (что за дурацкая привычка постоянно все перекрашивать) и направился к лифтам.

Вдруг сзади неожиданно раздался оглушительный возглас:
- Стой, освободить дорогу.

Дальше http://pivpav.livejournal.com/18278.html

[skuzn.livejournal.com]

прекрасная книга, да
я тоже ее большой поклонник

[para-friend.livejournal.com]

После прочтения Блуда и Мудо приходит мысль, что наше общество еще хуже, чем наше государство.