изучаем полоний-210

[dolboed]

Я не думаю, что люди, которые организовывали отравление полонием, рассчитывали, что его так легко обнаружат. Это в общем, надо догадаться. И еще у него преимущество как отравляющего вещества, что, конечно, это мучительная смерть. И другое преимущество, что источник этого полония практически невозможно определить.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/47808/

Comments

[papapadlo.livejournal.com]

Кстати тут не совсем ясно , во всяком случае мне.
Если хотели убить, то зачем полонием?
Только из-за мучительной смерти?
Или думали что никто не найдет и подумают , что он умер от естественных причин?
Почему нельзя было отравить чем нибудь более тривиальным?
А то раз полоний значит это не спроста, значит его привезли в дип. почте, значит то, значит се.
Не ясно зачем столько трудностей.

[newrussam.livejournal.com]

Почему нельзя было отравить чем нибудь более тривиальным?
Совет выпить йаду тем и хорош, что оставляет афтору некоторую свободу выбора!

[the-white-man.livejournal.com]

Да не так и сложно, как только обнаружили альфа-излучение в моче с периодом полураспада 130 лет - сразу все стало ясно.
Непонятно, кому понадобилось расправляться с ним таким сложным способом, но видимо, мы никогда и не узнаем.

[mashbir.livejournal.com]

Спасибо за линк. Узнал много интересного. Особенно впечатляет вес этого дерьма которым можно свести на нет человека. Т.е. грубо говоря 1 граммом данного вещества можно замочить 5 миллионов человек. А килограмм и 200 грамм это уже полный п. всем.

[object.livejournal.com]

Что, кстати, опровергает необходимость пересылки диппочтой.

[obill.livejournal.com]

Альфа-токсины, токсин ботулизма - надежные друзья секретных отравителей.
Это самая непохожая на естественную смерть. Т.е. нарочитое, демонстративное отравление с использованием сложных технических средств.
Кстати, раньше говорили про найденный талий, что выглядело более естественно. Куда делся талий?

[dolboeb.livejournal.com]

На соли таллия думают в первую очередь. После исследования находок состав уточнился.

[rozenrot.livejournal.com]

Вообще тайны мадридского или византийского двора. Какие нах яды в XXI веке? Дестад.

[zelo.livejournal.com]

он был разведчик, поэтому заслужил не банальных "шесть путь в живот и голову", а реальной мощной заморочки! вы статью-то прочли? это не яд, это радиоактивный изотоп. это вам не крыс травить, это сверхсекретная и крайне малодоступная штука. реальный джеймс бонд, очень современно

изучаем полоний-210

[vicmoc.livejournal.com]

в этом контексте, по-моему, как-то особенно дико выглядит расследование версии самоубийства. Как бы человек придумывает для себя наиболе долгое и мучительное умирание - с какой целью?!? а ведь эта версия расследуется в Лондоне наравне с другими.

Re: изучаем полоний-210

[object.livejournal.com]

Мне кажется, версия о самоубийстве расследуется в основном не в Лондоне :-)

[unicoder.livejournal.com]

Нда,получилось прям,пришёл,увидел,отравил,подкинул Березовскому в оффис (верить СМИ?) Воистину,наша служба и опасна и трудна.

[maratguelman.livejournal.com]

первое внятное объяснение

[frangi-pani.livejournal.com]

Интересный момент:
"Так вот нужное количество для этих целей порядка 1-2 милликюри, кстати, по моим прикидкам это должно дать где-то полторы тысячи бэр или рентген, вы знаете, что это уже летальная доза. Не так просто приобрести. И скажем прямо, совсем непросто. И абсолютно невозможно вне государственного контроля."

Хм... сколько полония могут получить иранцы?

ps: Несовсем в тему, но прикольно: http://frangi-pani.livejournal.com/94630.html :-)))

[david-gor.livejournal.com]

Хм... сколько полония могут получить иранцы?

Смотря от кого...
От Американцев нисколько, от французов немного, от китайцев столько - насколько денег хватит(но китайского качества), от наших товарищей столько-сколько нужно, но с политической позицией впридачу.

Я это к тому, что незачем иранцам получать полоний (разве, что людей лечить), т.к. бомбу из него не сделаешь, электричество тоже не добудешь (чтоб в промышленных масштабах), если кого отравить надо, то иранцы, думаю обходятся без радиоактивных затей...

[polonium210.livejournal.com]

Наличествую в организмах животных и людей. Удельная концентрация около 4×10-5 пкюри/г сырой ткани.
Относительно равномерно распределяюсь по отдельным органам.
Да на всяк случай: мышьяк, осмий, висмут также содержатся в любом человеке...
P.S.: Ребята, а может...чайку? ;-)

[flamandec.livejournal.com]

Убийце нужно было а)гарантированно убить, б)благополучно вернуться в Россию, дабы не повторить ошибку при ликвидации Яндарбиева.
Все отравляющие средства либо очень быстродействующие (типа ядов на основе ТТХ, кураре, ботулина, цианидов, нейротоксинов, либо имеют эффективное противоядие.
Оружие и взрывчатка отпадает по той самой прричине, что и яды, а нанять в Лондоне отморозка, который гарантированно покалечит клиента в подъезде водопроводной трубой, видимо, трудновато.
Остается радиоактивный редкий элемент, на который у криминалистов нет готовых методик обнаружения, т.е. это не может быть плутоний, уран и пр. и не могут быть, к примеру, изотопы актиноидов (много разных простых спектральных методик обнаружения). Из оставшихся я взял бы, как наиболее дешевый, полоний - относительно быстрый период полураспада, легко растворимые в воде соли, излучает разрушающие ткани альфа частицы, которые фиг обнаружишь счетчиком Гейгера внутри тела (к примеру радиоактивный иод так "фонит", что ни в одну аэропортовскую рамку не пройдешь после медицинских процедур).
Короче, для заграничных убийств лучше не придумаешь, хотя и дороговато. Ну а для внутреннего пользования и монтировка сойдет.

устало...

[baxus.livejournal.com]

Чушь, простите, говорите. И в советские-то времена всегда проще было дать трубой по голове, даже в кап.странах. Ну, найдут они пальчики, ну, и что? Про яды и всемирную историю отравлений - ваще отдельная песня. Существует - да и вы наверняка знаете - масса вариантов, как убить так, чтоб человек минимум сутки (а то и неделю) пролежал в коме/просидел на унитазе. А потом вдруг - помре! Эт ещё венеицанские дожи знали. Не то, что наши умельцы...

[eumenius.livejournal.com]

Ну а технично же сработал кто-то, если это всё-таки полоний? Клиент мертв, источник не найден, да и вряд ли найдут - плюс товарищи англичане наглядно увидали, как же в их стране на самом деле обстоят дела с радиационной безопасностью... масса эффектов, и всё за один раз. А получить изотоп 210 из висмута дешево и просто в любой стране, имеющей хороший источник высокоэнергетических нейтронов - типа атомного реактора.

[entropolog.livejournal.com]

Сложности с обнаружнием - это хорошо, если бы не было таких ужасных симптомов, позволивших длительное время проводить пропагандистскую кампанию. Делать яд труднообнаружимым имеет смысл, когда хотят придать убийству характер смерти обычной, пусть и с некоторой невнятностью причин смерти. Но отравлять полонием, который выдаёт такую симптоматику - значит совершнно не заботиться о маскировке убийства под обычную смерть. Другая причина применять необнаружимый яд - затруднить лечение. Ну так я не думаю, что у гэбэ не было чего-то более подходящего, чем радиоактивный элемент.

Если кремлёвские убийцы хотели напугать лондонцев и западных обывателей вообще, напомнить недавние опасения Запада по поводу сохранности ядерных материалов в России, актуализировать мрачные воспоминания об СССР и КГБ, придать российской власти ещё более отвратительный и ужасающий вид, то полоний (или таллий) тут очень удобен.

Удивительно, как в этом случае интересы кремлёвских убийц совпадут с интересами лиц, озабоченных недавним подписанием британскими и российскими властями меморандума, призванного содействовать экстрадиции подозреваемых, скрывающихся в Лондоне, которые обвиняются в финансовых преступлениях. Британская Служба уголовного преследования в частности заявила: “Соглашение предназначено для поддержания операций по экстрадиции и юридической взаимопомощи между Великобританией и Россией путем усиления сотрудничества между службой уголовного преследования и Генеральной прокуратурой России”.

[dolboeb.livejournal.com]

в этом случае интересы кремлёвских убийц совпадут с интересами лиц, озабоченных недавним подписанием британскими и российскими властями меморандума, призванного содействовать экстрадиции подозреваемых, скрывающихся в Лондоне, которые обвиняются в финансовых преступлениях

Не вижу предмета для озабоченности ну вообще. Какой-нибудь казначей из Чары или Хопра, прикопавший в Лондоне деньги обманутых вкладчиков, мог бы и впрямь быть озабочен, но его никто ведь и не ловит. Сам факт озабоченности российской стороны экстрадицией конкретных лиц - верный признак того, что эти лица преследуются за политику. А тут никакой меморандум не поможет.

[chabar.livejournal.com]

н-да. Лихо все закручено.

[udima.livejournal.com]

А мог покойный передавать кому то полоний и случайно, через кожу получить дозу?

[mr-pif.livejournal.com]

По ссылке есть ответ - нет, через кожу не мог, только через рану.

БАБ и Мосад

[fucktora.livejournal.com]

Для тех кто в "пути"..... Логичное рассуждение..... ЧАТАЙТЕ:
http://fucktora.livejournal.com/2882.html

[aphextwin2000.livejournal.com]

видимо, люди, применившие полоний, и рассчитывали на эффекттный ход: редчайший элемент, мучительная смерть, предсмертные проклятия.. по мне, вид БАБа, о чем то "консультирующегося" с умирающим Литвиненко, напоминал чем-то картину про Ивана Грозного и его собственого сына.

[denmes.livejournal.com]

у полония одна проблема, жертва умирает от самой обыкновенной лучевой болезни, ну может быть с какими-нибудь необычными сиптомами. Надо полагать, лучевая болезнь вкупе с необычно сильным поражением скажем почек и позволила предположить внутреннее радиационное заражение; а определить чем - дело техники уже

Что можно и чего нельзя обнаружить

[ymalbats.livejournal.com]

.АЛЬБАЦ: Лев Александрович Федоров, можно определить, в какой лаборатории был сделан полоний -210, который обнаружен в моче Александра Литвиненко?

Л.ФЕДОРОВ: Я так не думаю. Дело в том, что у диоксинов есть портрет - это смесь. И по смеси – это как отпечатки пальцев. А сам полоний – это индивидуал.

Е.АЛЬБАЦ: Диоксин – это то, что было использовано против Ющенко.

Л.ФЕДОРОВ: Будто бы использовано, как «рука Москвы» против Ющенко. Я потом еще скажу.

Е.АЛЬБАЦ: Так.

Л.ФЕДОРОВ: А полоний – это индивидуал, поэтому я с трудом понимаю, как это можно определить, в каком именно реакторе облучили: в московском или в нью-йоркском.

Н.ПЕТРОВ: Не совсем. Я имею ввиду степень очистки.

Л.ФЕДОРОВ: А, степень очистки…

Н.ПЕТРОВ: По этим, по следовым количествам других веществ можно узнать почерк радио-химической лаборатории, где получено это.

Л.ФЕДОРОВ: Ну, это тогда спектр Висмута.

Н.ПЕТРОВ: Например.

Л.ФЕДОРОВ: Висмут грязноват мог быть и вот портрет примесей в Висмуте, который облучали, тогда - да.

Е.АЛЬБАЦ: И что это дает? Извините, вот в химии у меня очень плохо. Как это определяется? Делается спектограмма?

Л.ФЕДОРОВ: Делается неважно какой химический анализ. Но когда вы находите какой-то набор примесей с такими-то соотношениями, то вы можете предположить, что это скорее из руд этого государства, чем из руд этого государства.
http://echo.msk.ru/programs/albac/47844/

Re: Что можно и чего нельзя обнаружить

[ex-l4rz673.livejournal.com]

можно пожелать людям удачи в процессе обнаружения происхождения вещества, принятого в дозе порядка 1/10 микрограмма

[ex-l4rz673.livejournal.com]

убить Литвиненко стоило $39.95 (http://l4rz.livejournal.com/752936.html?#cutid1)

[firepower7.livejournal.com]

Читаешь и удивляешься придуманным, безграмотным и бездоказательным теориям и визгу вокруг трагедии конкретного человека. Нужно высказыватся, но не надо ёрничать и спешить обвинять.
Так поступают только специально и целеноправленно. Вопрос к теоретикам - почему не выпали волосы на груди? Недолго ждать результата. И будет итог....

нуда-нуда

[pavlost.livejournal.com]

отчего-то тут (http://www.newsru.com/russia/28nov2006/kovalev.html) пишут по другому.

Что же касается убийства Литвиненко, то, в принципе, применение такого способа, очень занятно хотя бы потому, что у всех реакторов, на которых производят изотопы полония, есть свой "фирменный" баланс изотопов, сказал эксперт. "Поэтому, как только ты обнаруживаешь такое отравляющее вещество или поражающее вещество, ты сразу получаешь фактически визитную карточку - сделано там-то. Поэтому в ближайшее время Скотланд-Ярд будет знать, в какой стране, а, может быть, даже и на каком реакторе этот продукт произведен", - отметил Савостьянов.

[sergey redin (from livejournal.com)]

Всё-таки очень правильная у них была эта идея с клубом.

[net-livejournal.livejournal.com]

Тем кому интересен случай с Литвиненко - стоит ОБЯЗАТЕЛЬНО почитать до конца.

http://net-livejournal.livejournal.com/7090.html

[nskidanov.livejournal.com]

слишком бестолково для государственной спецслужбы
травить ядом который фонит по всей дороге своей транспортировки это глупо

как и везти на рейсовом самолете имея доступ к дипломатической почте