И бьются аборт корабля

[dolboed]

Депутат Крутов из говнопатриотической Родины на неделе внёс в Госдуму законопроект, запрещающий в России аборты.
Для начала — не начисто, а только замужним женщинам без согласия мужа.
Но практически разницы никакой. Потому что на практике любой запрет легальных абортов приводит к росту абортов криминальных.
И в благополучных странах, и в бедных, и в тоталитарных, и в демократических. Точно так же, как запрет лёгких наркотиков, криминализующий, по сути дела, баловство, повышает национальное потребление и сбыт наркотиков тяжелых. Когда за марихуану, кетамин и героин дают одинаковый срок — марихуаны становится меньше, кетамин исчезает с рынка, а оборот героина растёт, как на дрожжах. Есть, впрочем, нюанс: люди, лоббирующие у нас вытеснение лёгких наркотиков тяжелыми, являются бенефициарами последующих сдвигов, ибо крышуют рынок опиатов. А вот люди, подталкивающие Россию к возрождению советской системы криминальных абортов, — они просто дураки. Никакой им с этого корысти, вся реформа придумана "ради нескольких строчек в газете".

Comments

[gwen-frozen.livejournal.com]

Это неразумный довод. Чего там кто в семье друг от друга в семье ждет - это их внутреннее семейное дело, и совершенно непонятно, при чем тут государство.
Превосходная цепочка получается при такой логике:
- муж с нетерпением ждет ребенка;
- но вот что-то отношения у них в семье не такие, чтобы жена сочла возможным сказать мужу, что не хочет по каким-то причинам в данный момент этому ожиданию мужа идти навстречу;
- муж - тоже по каким-то своим внутренним причинам - не может повлиять на ситуацию в семье так, чтобы все же стало возможным такие несовпадения ожиданий обсуждать открыто в этой самой семье;
- и вот, подхватив под мышку это свое ограничение, мужчина бежит и дергает за рукав дяденьку-государство - "а она мне ничего не рассказывает, сделайте ей ата-та".
Не в механизме получения разрешения дело, а в самом допущении вмешательства государства во внутреннее дело семьи.

[gosha.livejournal.com]

Я не спорю, и меня самого передергивает от возможного участия государства в семейных отношениях.
Но то, что женщина единолично принимает решение, от которого зависит не только ее судьба, и берет на себя ответственность, на которую права не имеет - это неправильно. И я говорю только об этом, а не о том, что надо скорее подключать механизм госразрешения права на аборт.

[gwen-frozen.livejournal.com]

Какое, извините, наше собачье стороннее дело, что там происходит между двумя чужими людьми, в чужой семье? Нам со стороны это может казаться неправильным, но ЭТО НЕ НАШЕ ДЕЛО их судить, советовать, пытаться изменить и проч., будь то силами государства или силами любого другого механизма, внешнего по отношению к этой семье. Вот когда, не приведи Господь, в нашей собственной семье забрезжит что-то подобное с умолчаниями и неоправдывающимися ожиданиями, вот тогда мы сами внутри своей семьи и пары будем решать эти проблемы.

[gosha.livejournal.com]

Не надо меня в этом убеждать. Я и сам уверен в праве каждой пары решать такие вопросы. Без участия посторонних. Я говорил только о том, что говорил.

Но вам, к примеру, никогда не почувствовать и понять боли от удара, когда ты узнаешь, что пару лет назад у тебя мог быть ребенок, но он так и не появился.

[gwen-frozen.livejournal.com]

ОК, вот - "без участия посторонних" - а уж государство там или кто другой, неважно.
Я могла бы привести примеры ударов, боль от которых не могут понять и почувствовать мужчины - просто потому, что мужчины - но не буду, смысла в этом не вижу. У каждого свои удары и своя боль.
Позицию вашу, думаю, поняла, и уважаю.

[gosha.livejournal.com]

Спасибо. Быть может, ради последней фразы вашего коммента и было все написано.

[geish-a.livejournal.com]

да не мог у вас быть этот ребенок. Если женщина уж решила сделать аборт, не сказав вам, то она его и так бы сделала. Даже если бы вы узнали. Если только вы не рассматриваете вариант привязать ее к кровати на 9 месяцев. Заставить женщину рожать силой невозможно, да и аморально (гораздо более, чем делать втихаря от мужчины аборт). А если бы она хотела вашего совета или участия, она бы его попросила. Так что никакого "если бы" и "мог бы" тут нет.

[gosha.livejournal.com]

Всегда есть "или" и "мог бы".
Впоследствии она очень жалела, что я не убедил ее оставить ребенка. Женская логика.

[dolboeb.livejournal.com]

Если женщина думает, что она имеет право не рожать, а депутат Крутов считает иначе, то женщина пойдет и сделает аборт там, где депутат Крутов не указ. Это уже было в истории СССР. Статистику почитайте - по смертности, инвалидности, бездетности.

[gosha.livejournal.com]

Да черт возьми, я не призываю ни к каким ограничениям права на аборт. Я вообще активный противник любого прогибиционизма и сторонник всевозможного легалайза:)
Что ж мне оправдываться-то приходится в том, что я не дромадер.

Я говорю лишь о моральном аспекте.

[ex-ex-kbke.livejournal.com]

моральный аспект прост - в нормальных семьях все решают совместно, и подписанные бумажки не нужны, а ненормальных решают, как получится, и необходимость подписывать бумажки приводит к потере здоровья женщины и потенциальной невозможности дальше иметь детей. поэтому этот подлый закон аморален, поскольку губит жизнь женщины, дает мужчинам проявить свой мудачизм и уменьшает возможность общества к воспроизводству.

[gosha.livejournal.com]

Не спорю.
Замечу только, что шансы нормального мужчины угодить в ненормальную семью примерно равны шансам нормальной женщины попасть туда же.

[vromanov.livejournal.com]

к сожалению, даже в нормальных бывают у женщин временные помутенния рассудка. И беременость этому способствует. Гормональный удар, стресс, итд серьезно бьет женщинам по могам. Они в это время не дееспособны :)

[track-max.livejournal.com]

моральный аспект в отношении мужа - это замечательно!

только пусть муж тогда не просто запрещение на аборт жене выписывает, а еще и справку о своих доходах на восемнадцать лет вперед выписывает - чтоб подтвердить, что он детей не только строгать может, но и обеспечивать.

ведь в семье по закону принято совместное ведение хозяйства, не так ли? Вот пусть и подтверждает, что будет обеспечивать

[track-max.livejournal.com]

а если доходы у него потом будут ниже, чем в справке заявлено, пусть садится в тюрьму за дачу ложных показаний.

[gosha.livejournal.com]

Да замечательно это все.
Только поговорить стоит с мужем и обсудить, как мне кажется.
Иногда у женщины наличествует необычное представление об "обеспечивать ребенка".
Например, если она не может позволить себе менять машину раз в год, то ребенок - большая роскошь.
И это решение она принимает единолично, как правило.

[gosha.livejournal.com]

Кстати, в общем, я готов с этим согласиться.
Что в такой ситуации он берет всю ответственность за ребенка на себя. И пусть делает это юридически и полностью.
В принципе, можно после этого запрета и единственным родителем признать именно отца.

[arbat.livejournal.com]

Это не аргумент вообще. Ибо это логика требует отмены любых законов. Типа - если депутат Крутов думает, что нельзя ехать по Москве со скоростью 200 километров в час, а дядя Вася считает иначе, то дядя Вася все равно поедет - нелегально. Значит, надо отменить ограничение скорости. И эвтаназию. Скажем, если депутат женщина думает, что она имеет право ликвидировать своих престарелых и уже непродуктивных родителей, а депутат Крутов считает иначе, то женщина убьет родителей тайно и нелегально - удавит подушкой, - вместо того, чтобы отвести их к ветеринару и усыпить медицински, по-человечески. Значит, нужно эвтаназию разрешить. И так далее.

Хотите биться за право на аборты - бейтесь. Однако, аргумент "если это запретить, то это будут делать нелегально" - извините, не аргумент вообще.

[dolboeb.livejournal.com]

Помилуйте.
За "право на аборты" нужно бороться в Саудовской Аравии.
В России оно законодательно гарантировано. И в США тоже.
Бороться за право, которое и так есть - нонсенс.

[arbat.livejournal.com]

Тогда в чем смысл Вашего поста вообще?

[danwinter.livejournal.com]

э. почему "права не имеет"?

[gosha.livejournal.com]

Потому что это не только ее ребенок.

[dolboeb.livejournal.com]

Чей это еще ребенок, кроме неё, знает только она.
Мы на это согласились, когда в неё засовывали, правда?

[geish-a.livejournal.com]

это еще вообще не ребенок. Когда (если) будет ребенок, тогда и будете решать, чей он. А пока что, это набор клеток внутри тела матери. И никто, кроме нее, не имеет право решать, что с ним делать. Если вы заслужили ее доверие и уважение, то она с вами обязательно посоветуется и спросит вашего мения. Без всякого закона. А если не спросит - значит...

[danwinter.livejournal.com]

а, т.е. вы в моральном плане, а не в юридическом? в юридическом-то как раз пока имеет -- как и при разводе, считается что это больше её ребёнок, чем отца.