Стукачи среди нас

[dolboed]

amalgin угостил мемуаром про только что умершего стукача-сокурсника.
Тема при советской власти была вполне актуальная: трудно вспомнить произведение самиздата или тамиздата, где б этот образ не возникал, от Солженицына до Аксенова и от Булгакова до Войновича...
Одни люди на стукачестве делали карьеру, извлекали корысть, или просто сводили личные счёты, донося на друзей, знакомых и родственников в органы.
Другие руководствовались паническим страхом перед теми же самыми органами: классический приём вербовки состоял в том, чтобы сперва посадить потенциального информатора "на крючок", а затем склонить к сотрудничеству, обещая за примерное поведение помиловать.

В журнале amalgin мемуар вызвал живое обсуждение советских времен и порядков. Мне же куда более интересно было бы что-нибудь узнать про стукачей сегодняшних. Много ли их у Большого Брата, как вознаграждаются их труды, какого рода отчётность у них по нынешним временам, какие вопросы интересуют Контору... Из той информации, которой я располагаю, можно сделать вывод, что оперативная работа с информаторами в общем и целом у нынешней гебни отчасти провалена, а в значительной части носит явно потемкинский характер (собственное понятие об этом я мог составить в бытность должностным лицом курируемых конторой интернет-компаний). Редкие известные мне примеры действительно эффективной внутренней разведки связаны в основном с промышленным шпионажем — со сбором информации, пригодной для коммерческого использования, от шантажа до отъема собственности. Там действительно роют вовсю, и не только Лубянка. Но по поводу старомодного сыска, советского образца, выяснений, кто чем дышит, какие книги читает, и какие мысли высказывает — у меня нет ощущения, что это изучается. С другой стороны, у меня вообще данных про органы не очень много. Не хотелось бы ошибиться, их недооценив.

Comments

[itstep.livejournal.com]

а как вы это выяснили?

[major-p.livejournal.com]

Вы меня извините, конечно, что вмешиваюсь в дискуссию. Если вас "слушают" профессионалы, никогда вы этого не определите. Другое дело - дилетанты с самодельным оборудованием.

[ex-ex-mcm69.livejournal.com]

сейчас пойдут комменты в стиле "а вы, а СУП, а п-ц..." и т.д. %)
Антон, скажите, у Вас большой банлист в этом журнале? :)

[dolboeb.livejournal.com]

10-20 новых банов за год примерно.
В связи с Супом список особо не пополнялся.

Почти офф-топ

[http://users.livejournal.com/_kitt_/]

Но стало дико любопытно, что значит собственное понятие об этом я мог составить в бытность должностным лицом курируемых конторой интернет-компаний?
Что именно они делали? Какие требования у них были? и т.д.

Re: Почти офф-топ

[dolboeb.livejournal.com]

Требовали предоставить им информацию в рамках следствия по тем или иным делам.
На этот случай есть Закон об ОРД.
Там прописаны процедуры получения и предоставления такой информации: с чьей санкции, и как удостоверенной, этого можно требовать.

Прояви сознательность, товарищ!

[pussbigeyes.livejournal.com]

Не справшивай, что могут сделать органы с тобой, спроси, что можешь сделать ты для органов.

Re: Прояви сознательность, товарищ!

[gufy.livejournal.com]

курируемых конторой интернет-компаний
как страшно жить..

[nalymov.livejournal.com]

Пару раз сталкивался в нынешнем времени. Действительно, впечатление запущенности вопроса. Угощенный спиртным вербовщик начинает "петь" сам.

[olorin.livejournal.com]

"Шпион -- находка для болтуна" :)

ИМХО все проще.

[const740.livejournal.com]

Исчезла заинтересованность.
Тогда на стуке делали карьеру, а кураторы получали за это звездочки. И был дикий жупел - идеология. Рассказал анекдот - стуканули - местный миляга отреагировал, получил звездочку. А сейчас чем пугать? ВВП и так все кроют, кому не лень, даже неинтересно.
Вот экономика - другое дело, но про это ты уже сказал.

Оффтопик.

[ex-ex-zhuzh.livejournal.com]

Хотите знать, кто Вас читает — сообщите об этом миру, повесьте хорошо видимый глаз на достаточно видном месте. А однопиксельный, прозрачный, да еще и неотображаемый (style="visibility: hidden;") гиф — нехорошо, нехорошо. Пусть старшеклассники этим занимаются, а Вам не пристало. (У меня такие штуки блокируются четырьмя разными способами, на всякий пожарный случай).

Re: Оффтопик.

[ex-ex-ex-ma.livejournal.com]

мне придется сообщить о вашей проницательности своему куратору.

[avmalgin.livejournal.com]

В настоящее время, как я понимаю, активно используется не столько "индивидуальное стукачество", когда к конкретной персоне прикрепляется конкретный информатор, сколько создание таких центров, клубов, салонов, где люди особенно много говорят на интересующие контору темы. Впрочем, так было и раньше: http://amalgin.livejournal.com/165972.html Когда мы говорим о конкретных, "индивидуальных" стукачах, мы должны быть предельно осторожны, потому что у конторы был и остается излюбленный прием борьбы с неугодным человеком: просто объявить его стукачом. Я никогда не забуду празднование первого года существования НТВ в гостинице "Славянская". Я с рюмкой в руке подошел ко стоящим ко мне спиной А.Минкину и А.Аронову,намереваясь перекинуться с ними парой слов, и вдруг услушал, как Минкин, не видя меня, сказал Аронову: "Как ты можешь общаться с Мальгиным. Он же агент КГБ". Я взял его за плечи и развернул к себе: "Саша, я не ослышался? Ты не мог бы это повторить еще раз?" Покойный Аронов тоже не знал, куда деваться. Дело в том, что для меня самым страшным оскорблением является то, что я улышал от Минкина. Тем более, что моя роль в его карьере значительна: я вытащил его из "Московских новостей", где ему поручали короткие заметки в жанре театральной критики и он смог развернуться как политический публицист только в журнале "Столице". Причина его выходки мне так и осталась неясна.
А вот что по этому поводу сказали на радио "Свобода" три уважаемых мной человека:

Дмитрий Пригов: У меня более интересная история. Я был определенными людьми сам "вычислен" как "стукач". И в поезде мне как-то сказали: "Ты работаешь на КГБ..." Но я не стал ни в истерику впадать, ни возражать. Я сказал: "Если тебе так угодно думать, то думай". Помимо реальной опасности, это была еще и паранойя - высчитывание "стукачей" в компании. Это я помню вполне...
Лев Рубинштейн: "Стукачом" было вполне допустимо, что меня, кстати, тогда возмущало, обозначить любого человека, который тебе просто не нравился. Упоминаешь чью-то фамилию, а человек отмахивается: "А, знаю, "стукач"..." - "Откуда ты знаешь?" - "Ну, я так думаю".
Виктор Славкин: А я сейчас скажу, как дискредитировать человека. Надо сказать: "Этот вот? А, педрила и "стукач"!" Ни то, ни другое не докажешь, но прилипает на всю жизнь.
Лев Рубинштейн: Как вместе, так и по отдельности." http://www.svoboda.org/programs/ogi/2004/ogi.050204.asp

Так что называть фамилии при обсуждении этого болезненного вопроса, так сказать, чревато. Можно оказаться орудием в чужих руках. Выходом могло бы стать создание авторитетной общественной комиссии по люстрации, как это было в Чехословакии, в бывшей ГДР. Но у нас люстрация в принципе невозможна, так как власть принадлежит спецслужбам.

[frolin.livejournal.com]

А по мне - люстрация это бред. Пинание мертвого льва.

[andreybar.livejournal.com]

Стукачи были не только КГБ-эшные. В любом заведении карьеристы набирали стукачей просто боясь за свою карьеру или для наведения порядка, например в студенческих общигах. Это метод такой сохранения власти и работает на всех уровнях.
Стучат тоже по разным причинам, к вашему списку прибавил бы удовольствие. Да, люди стучат и без корыстных интересов. Просто потому что хочется.

[everard-took.livejournal.com]

И в общагах тоже работал принцип - "объяви неприятного стукачем". Для наведения порядка стукачи не используются. Используются для получения сведений.

А теперь честно скажу, в каких случаях я стал бы стучать сам. В случаях попадания под некомпетентное руководство. Стучать на непосредственного шефа - шефу повыше, с подтекстом "дело страдает".

Тем более - в случае нечистоплотных с корпоративной точки зрения поступков кого-то, которые задевают (материально, а не эмоционально) еще и меня.

Наверное, все.

[moshkow.livejournal.com]

Техника современной работы с информаторами довольно неплохо описана тут
http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/index.shtml#gr4
Ей (этой технике) существено более 100 лет - классика не меняется.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

А зачем сейчас они, стукачи, могут понадобиться, кроме как ради коммерческой выгоды? Раньше понятно, типа нужно охранять государство от граждан етс. А сейчас зачем?

[alienna-.livejournal.com]

Касательно того, что сейчас интересует органы. Пример из самых свежих веяний. Теперь на всех мероприятиях - семинарах, конференциях и проч., - проводимых российскими НКО, плотно сотрудничающими с западными организациями (будь то получение грантов из западных фондов или просто партнерство), будет присутствовать стукач. Это не домыслы и не поиски "кровавой гебни" под подушкой, это информация, полученная из достоверного источника (предупреждение от доброжелателей, имеющих контакты в ФСБ).
Пишу из-под виртуала, Вы уж извините. Не хочу светить себя, свою организацию (НКО), а также (косвенно: ну мало ли кто это прочитает здесь?) источник.

[frolin.livejournal.com]

И правильно делают. Тем НКО, которые занимаются чем то полезным, а не "развитием демократии" лишний слушатель в зале - пофигу.

Когда-то навеяло...

[cher-no-more.livejournal.com]

Вся стена Лубянки в дуплах-
Дятлы гнёзда вили в ней.
Сколько судеб искалечил
Каждый стук людей за ней...

Сюжет мелькнул...

[cher-no-more.livejournal.com]

Дуализм проблем:
Дураки и Дороги
Стукачи и Пороги(кабинетов)

[sovok.livejournal.com]

да, гэбистское царство в стране с неохраняемыми границами
феномен

[saccovanzetti.livejournal.com]

Еще один славяновед......

Антон, что ж Вы вот у этих товарищей не поинтересовались в свое время:

"Делегацию России на конференции ОБСЕ по Интернету наводнили сотрудники ФСБ. Российская делегация на конференции ОБСЕ по Интернету состоит из шести представителей. Как сообщил главный редактор интернет-изания Лента.Ру Антон Носик, помимо него самого в делегацию входят два представителя МИДа и трое из ФСБ."

[major-p.livejournal.com]

тебя интересует только тема стукачей работающих на ГБ?

[smolenski.livejournal.com]

Институт информаторов - явление очень давнее в российском сыске. И наиболее эффективное.
Можно сколь угодно кричать о "стукачах" и их моральном облике, но до 90% всех тяжких и до 70% имущественных и средней тяжести преступлений раскрываются при непосредственной помощи информаторов. Формы оплаты неважны: кому-то хватает того, что о его очередном посещении вытрезвителя не узнают на производстве, кому-то важнее материальное поощрения.
СтрокИ в бюджете на информаторов никогда не было, и, насколько мне известно, нет и сейчас. Деньги проводятся по другим статьям расходов.

[yba.livejournal.com]

Речь не о ментовских стукачах идет.

[track-max.livejournal.com]

знакомый ветеринар предупреждал меня, чтобы в профессиональных и вообще разговорах с ним по телефону и в клинике, я не произносил словА 'кетамин' и 'калипсол'.

*испуганно оглядываюсь в поисках жидаив мудаков из госнаркоконтроля, обздона и ссыхиатра-нарколога*.

офф

[acidgarry.livejournal.com]

Вся пятничная серия фотографий из офиса СУПа: http://acidgarry-photo.livejournal.com/35367.html

[elf-tatty.livejournal.com]

"Но по поводу старомодного сыска, советского образца, выяснений, кто чем дышит, какие книги читает, и какие мысли высказывает — у меня нет ощущения, что это изучается."
Читаемые книги их действительно не интересуют. А вот их интерес к высказываемым мыслям зависит от того, КТО эти мысли высказывает. Если это человек, который не только их высказывает, но и вполне может осуществить, при этом серьезно задев их интересы (коммерческие или другие), я думаю -они вполне могут этими мыслями интересоваться. Для них это уже - намерение. То есть при наличии силы мысль становится не просто линией, но - вектором. Если стрела направлена в них, им это не может быть не интересно. Но, опять же, все зависит от стрелка и силы натяжения тетивы.

[http://users.livejournal.com/lublub_/]

Я думаю, не проблема в стукачах, а во власти их порождающей.
Власть делает и стукачей...и тех на кого они стучат - своими жертвами.

Очень часто в СССР люди шли на стукачество не по собственной воле...
по слабости души...боялись отказать...
Не каждый мог все послать к такой то маме и оказаться в изгоях того общества...
люди ломались.

Вот как раз просто пойти и настучать по инстанции на кого-то..по собственной воле - вот это намного кощунственнее...
Я считаю себя счастливым человеком уже потому, что меня не коснулась КГБ-шная машина..ни с какой стороны. Ну просто повезло...И так многим...

[moorca.livejournal.com]

Кто прочел Щекочихина "Рабы ГБ", с рассказами десятков людей, как из завербовали и как они потом работали (или сачковали), понимает, как это и сейчас действует.
В интервью "Версии в Питере" 13. 11 2006 фсб заявляет, что "по всем молодёжным объединениям работает агентурная сеть, информация исчерпывающая, в базе 10 тыс. человек, разрабатываемых по поправкам к закону об эктремизме"