Еще цифирки
Jul. 22nd, 2006 03:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedЗа время боевых действий в Ливане израильская армия сумела ликвидировать более 100 боевиков "Хизбаллы".
Такова оценка, которую озвучил в пятницу израильский начгенштаба.
С этой оценкой можно соглашаться, либо не соглашаться, ее можно сколько угодно ставить под сомнение.
Нельзя — в рамках честной журналистики — ровно одно: делать вид, что этой оценки не существует, а есть только данные про 10 убитых боевиков.
Практический вывод: утверждения про 10 погибших боевиков — пропаганда "Хизбаллы", заинтересованной в занижении данных о своих потерях. Всякий ретранслирующий эти цифры под видом единственно верных/доступных, — комбаттант, участник PR-усилия Хизбаллы. Простыми словами — сын террористической шлюхи.
Такова оценка, которую озвучил в пятницу израильский начгенштаба.
С этой оценкой можно соглашаться, либо не соглашаться, ее можно сколько угодно ставить под сомнение.
Нельзя — в рамках честной журналистики — ровно одно: делать вид, что этой оценки не существует, а есть только данные про 10 убитых боевиков.
Практический вывод: утверждения про 10 погибших боевиков — пропаганда "Хизбаллы", заинтересованной в занижении данных о своих потерях. Всякий ретранслирующий эти цифры под видом единственно верных/доступных, — комбаттант, участник PR-усилия Хизбаллы. Простыми словами — сын террористической шлюхи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-23 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 01:01 pm (UTC)Но не все стараются - число беженцев уже приблизилось к миллиону.
no subject
Date: 2006-07-24 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 12:46 am (UTC)Налицо, Вы правы.
Только они уже 20-30 лет налицо, все многоэтажки эти, разрушенные Сирией, ООП, Хизбаллой, Амалем и израильскими бомбежками 1982 года. Ни одной многоэтажки, разрушенной в ходе нынешних боевых действий, разумеется, нет. А если б, не дай Бог, была, то легко прикинуть уровень жертв, который был бы при этом зафиксирован.
Головой не вредно думать иногда, ага.
И разрушенные многоэтажки бейрутские проверять с помощью Google Image Search - чтоб с датой разрушения лет на 20 не ошибиться.
no subject
Date: 2006-07-24 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 12:43 pm (UTC)Здания "Кирии" (штаба ЦАХАЛа, если кто не знает) в Тель-Авиве, кстати - тоже многоэтажки, многие хорошо издалека видны.
Христианские, и прочие не-шиитские и непалестинские районы в Бейруте, похоже, никто вообще не трогал.
no subject
Date: 2006-07-26 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 08:02 am (UTC)> поражена небыла
Логика для этого должна быть извращённой по самое не могу. Как Вы представляете себе ситуацию, при которой авиация, артиллерия и ракетные катера вторую неделю воюют с ракетчиками, чтобы прекратить обстрел израильских городов, но при этом не поразили ни одну пусковую установку?
> зато разрушенные многоэтажки в Бейруте - налицо
Угу. Вот только перед тем, как эти многоэтажки бомбить (а бомбили их потому, что размещались в них офисы и штабы "Хизбаллы"), предупреждения рассылали по всем каналам - включая и объявления в новостях, переопубликованные многими новостными каналами, и прямые телефонные звонки по телеф...
Извините, прервался - объявили воздушную тревогу, пришлось спуститься в бомбоубежище. Продолжаю.
...онной книге Бейрута, и раскидывание листовок - за пару дней до того, как нанести удар по этим самым многоэтажкам.
В противном случае жертв было бы не 300 человек во всём Ливане за две недели, включая всех убитых боевиков, а в каждой такой многоэтажке было бы по 300 трупов.
no subject
Date: 2006-07-24 01:18 pm (UTC)В сказачках про разбомбленные многоэтажки со штабами Хезболлы я не нуждаюсь. Иначе должен предположить очень уж высокую плотность таких штабов. А так же размещение их под мостами, ВПП аэропортов и т.п.
В многоэтажках трупов нет потому, как число беженцев приблизилось к миллиону.
no subject
Date: 2006-07-24 01:52 pm (UTC)> чаще всего тренога, которая от пуска до пуска где-то в кустах валяется.
Да ну, что Вы. Это Вы что-то с чем-то путаете. 220-миллиметровый ракетный снаряд - это такая дура, которую с простой треноги не запустишь. Я уж не говорю о том, что её на место запуска доставить надо (и не одну), что без грузовичка затруднительно - так и пусковая установка залпового огня для них тоже не маленькая, в кустиках не спрячешь. Да и засечь её не проблема - сами понимаете, последовательный запуск десяти ракет от наблюдателя не скроешь, это Вам не из рогатки стрелять. Так что, конечно, установки эти постепенно ликвидируются.
> В сказачках про разбомбленные многоэтажки со штабами Хезболлы я не нуждаюсь.
> Иначе должен предположить очень уж высокую плотность таких штабов.
Сколько многоэтажных домов было разбомблено? Число, пожалуйста. А также источник, из которого Вы почерпнули эту информацию.
> А так же размещение их под мостами, ВПП аэропортов и т.п.
Что-то Вы съезжаете с темы. Начали про многоэтажки, теперь на мосты перекинулись.
Понятно, что коммуникации бомбят - на кой чёрт нам нужно, чтобы "Хизбалле" доставляли новые ракеты? Разумеется, стараются устранить любые способы пополнить арсеналы "Хизбаллы". Вывели из строя аэропорт, повредили в нескольких местах шоссе "Бейрут-Дамаск", неподалёку от границы с Сирией всё время уничтожают караваны грузовиков, с моря Ливан блокируют. Иначе вместо каждой уничтоженной ракетной установки из Ирана и Сирии пришлют три.
> В многоэтажках трупов нет потому, как число беженцев приблизилось к миллиону.
Откуда столько взялось? Во всём Ливане живёт два с половиной миллиона, а Южный Ливан - это даже не четверть территории страны. Откуда же миллион беженцев?
И куда делся этот миллион? Согласитесь, даже в Москве, где живёт в пять раз больше народу, чем во всём Ливане, появление лишнего миллиона человек незамеченным бы не осталось. А где тусуется в Ливане этот миллион, что его никто не видит, кроме пропагандистов "Хизбаллы"?
no subject
Date: 2006-07-26 12:21 am (UTC)В Сирии много людей. Куча расселилась кто куда (школы, у знакомых, у совершенно посторонних людей, в кафе).
no subject
Date: 2006-07-26 04:39 am (UTC)> посредством доставки на судах по Средиземному
> морю?
Раньше перевозить их морем не было смысла. Но когда блокировали шоссе - Вы полагаете, не было бы попыток перевезти оружие морем? Из Сирии в морской порт в Тире, например? Название "Карин Эй" ничего Вам не говорит?
> От Ирана и Сирии, я так понимаю? Бейрутовский
> аэропорт, находящийся за самом западе страны,
> надо было тоже наверно бомбить потому что с
> запада шли военные поставки?
Именно поэтому. И шоссе "Бейрут-Дамаск" тоже. Переправка оружия шла из Ирана в Сирию, а оттуда либо по воздуху, либо грузовиками.
> Машины Красного Креста, наверно, перевозили
> ракеты?
Вполне вероятно. Арабские террористы очень давно и часто используют машины "скорой помощи" для перевозки боевиков, взрывчатки и оружия (их на этом ловили неоднократно, есть фотографии, видеозаписи - всю эту информацию несложно найти в сети), а также в качестве "щита". Так что меня бы ничуть не удивило, если бы они снова прибегли к этому приёму.
> Такси, машины и прочие средства передвижения,
> двигающиеся на север, бомбят из-за того, что
> это наверняка террористы убегают?
Подробнее об этом, пожалуйста. Желательно со ссылками на конкретные факты. Спасибо.
> Заправки бомбят, догадываюсь, как хранилища
> химического оружия?
Нет, заправки бомбят как место, где грузовик с оружием по дороге с юга Ливана на север может пополнить запасы бензина.
> Дома с женщинами и детьми, где ракетных
> установок даже близко не видели, бомбят, чтобы
> не выросли новые террористы (израильская
> разведка ошибаться не может!)?
О складах оружия, которые намеренно устраивают в жилых домах, чтобы прикрыться "живым щитом", Вы никогда не слышали? Это ещё одна стандартная тактика арабских террористов. Об этом тоже много лет говорят, пишут и показывают по ТВ.
Разведка, конечно, ошибиться может - но явно не в 100% случаев. А женщинам и детям тех мест, которые бомбят, ещё с 12 июля (сегодня 26-е, если Вы помните) предлагают эти места покинуть.
> Войска ООН тоже надо было бомбить чтобы они
> свое оружие массового поражения (автоматы, надо
> подумать) не передавали Хизбалла?
Нет. Просто стреляли откуда-то оттуда (специально поставили ракетные установки поближе к ООНовцам), артиллерия ответила, но промахнулась. Грустно, но бывает и такое.
> В Сирии много людей. Куча расселилась кто куда
> (школы, у знакомых, у совершенно посторонних
> людей, в кафе).
Вы явно не представляете себе, что такое миллион человек. В Сирии - во всей Сирии - живёт 17 миллионов человек. Но если бы беженцев действительно был миллион, большая их часть была бы без транспорта, так что они бы практически все осели рядом с границей. Где эти гигантские лагеря беженцев, размером с город?
Если же их развозили по всей Сирии - где эти колоссальные караваны из десятков тысяч грузовиков и автобусов?
Скажете, палаточных городов нет, потому что беженцы поселились у знакомых, у незнакомых, в кафе? Три ха-ха. Во всём Дамаске живут 4 миллиона человек. Если бы туда подселили ещё миллион, это было бы видно невооруженным глазом, и уж журналисты бы точно это заметили.
Далее, Вы представляете себе, сколько воды нужно миллиону человек? Особенно в здешнем климате, где необходимо выпивать три-четыре литра в день? (это уж не говоря о мытье, стирке, готовке и т.п.) Сколько еды нужно миллиону человек? Сколько машин нужно для подвозки этой еды и воды? Подумайте об этом, и Вы поймёте, что такую толпу не спрячешь, даже если очень захочется это сделать.
Ну и до кучи - почему сами арабы их не показывают? Рассказывают, но не показывают. Им ведь, в пропагандистских целях, более чем выгодно было бы показать гигантские толпы беженцев. Почему же они этого не делают?
no subject
Date: 2006-07-24 10:39 pm (UTC)А ещё Зильзал-2 с дальностью до 150 км, видимо запуксаемый с коленки? Ну-ну.
А мне даже казалось, что Вы что-то понимаете в том, что говорите.
Смешно.
no subject
Date: 2006-07-26 08:14 am (UTC)Про разные Зильзал, полагаю, из области 1001 ночи - арабские народные сказки. Но если бы они были, с ними совсем другая история - где хранить ПУ, как выдвигать и как ее использовать.
Впрочем, ради развлечения, поставьте себя на место командира хезбаллонской ПУ - каковы будут ваши действия при след. вводных:
1. ПУ должна где-то хранится.
2. ПУ должна быстро выдвигаться на позицию.
3. ПУ должна оставаться на позиции относительно долгое время, чтобы в любом случае успеть осуществить пуск ракет.
4. ПУ быстро свернуться после пуска ракет, чтобы не попасть под ответный удар, наносимый по засеченным позициям стрельбы.
5. ПУ должна быть сохранена в условиях активной противобатарейной борьбы.
Уверен, у вас получатся очень странные выводы, которые с позицией практически всех израильтян пишужих в ЖЖ будут расходиться. Но все равно, попробуйте всеже расписать эти 5 пунктов.
no subject
Date: 2006-07-24 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 02:20 pm (UTC)А что Вы собственно хотели этим сказать?