dolboed: (reading)
[personal profile] dolboed
Может быть, в один прекрасный день мужчины окончательно поймут, что та материнская любовь, которой они ищут в объятиях женщины, не становится лучше из-за того, что женщина новая. И тогда постепенно, если у них хватит смелости и они устанут убегать, они могут превратиться из воинов и теоретиков — в людей.
Carl Whitaker. Midnight Musings of a Family Therapist, перевод М.И. Завалова, М., "Класс", 2004

Update: если у кого-то под рукой есть текст, а лучше того etext этого сочинения, киньте, пожалуйста, в меня оригинальной цитатой, я ее тут же и выложу.

Date: 2006-07-17 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] schorsanna.livejournal.com
Ух ты. Эко тебя.

Date: 2006-07-17 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dyoma.livejournal.com
"новая" это в каком смысле?

Date: 2006-07-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В смысле не та, что была вчера, или год назад.

Date: 2006-07-17 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dyoma.livejournal.com
Формулировка слишком расплывчатая и неоднозначная.

Но, по-моему, как ни крути - не совсем все верно.

Во-первых, модель отношения мужчины к женщине - очень уж примитивная.
Во-вторых, из модели все-таки нельзя исключать женщину.
В третьих, нельзя забывать изменения модели с возрастом ее обладателя.

Date: 2006-07-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Любая модель на свете - примитивная, если смотреть на суть, а не на обрамляющие рюшики.

Date: 2006-07-17 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dyoma.livejournal.com
Да, но есть еще такой параметр, как степень примитивности.

Скажем, квантовая механика vs ньютоновская.

Date: 2006-07-17 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com
Отлично сказано.

Date: 2006-07-17 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] eaglis.livejournal.com
Очень хорошая мысль! Спасибо! :-)

Date: 2006-07-17 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] make4um.livejournal.com
красиво сказано... и, может быть, даже справедливо ;о)

Date: 2006-07-17 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
у Лимонова:

- Скучно, - согласился я. - Вы правы. Но я отлично знаю по опыту, что и с другой девушкой мне стало бы скучно. За последние годы я усвоил мудрую истину: все девушки одинаково годятся, чтобы с ними жить. Берите любую, не ошибетесь.
http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_lovemother/nap10.html

Date: 2006-07-17 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] minetolog.livejournal.com
Моделей отношений между мужчиной и женщиной, все ж таки несколько. И отношения "мать - ребенок", лишь частный случай хотя и довольно распространеный. Это к тому, что при смене женщин, материнская любовь иногда не играет роли. Я бы сказал, что значительно чаще играют роль некие нотки самоутверждения мужчин рядом с женщиной (не путать с самоутверждением мужчин за счет женщин, хотя видимо и так бывает).

Date: 2006-07-17 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Разумеется, моделей несколько.
Но факт остается фактом: на новой женщине, как правило, отыгрывается та же самая модель поведения, что и на предыдущей, и на последующей.
И очень тонко подмечено, что проблема в таком случае - не в женщине, а в модели :)

Date: 2006-07-17 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] minetolog.livejournal.com
С повторением - согласен, но я до сих пор не понимаю что с этим делать и как быть.
Модель видимо может смениться только при смене чего-то внутри. Либо при смене типа партнера, но для этого партнер должен быть достаточно сильным и набор его возможных моделей отношений должен слабо пересекаться с собственным набором. А учитывая, что модель начинается от выбора партнера - тип партнера тоже как правило не меняется. :(
Думаю, что иногда смена партнера идет от невозможности измениться внутри и попытке как раз изменения модели посредством смены партнера, но партнер подсознательно выбирается все равно того же типа.
В общем хуйня какая-то получается.

Date: 2006-07-17 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taibolinskaia.livejournal.com
А модель, если правильно поняла, усваивается с молоком матери : (

Date: 2006-07-18 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] matta-harri.livejournal.com
Вот бегаем по кругу.
Субъект меняется, объект остается.

Поддерживаю, что дело не в партнере, а в самой моделе, и нужно просто что-то в консерватории менять.

Date: 2006-07-17 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
при смене женщин играет роль вовсе не поиски материнской любви, или нотки самоутверждения, а прежде всего эффект Куллиджа (http://m-elle.livejournal.com/114231.html).

Date: 2006-07-17 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] minetolog.livejournal.com
(раз уж Вы стартуете с темы проституток, я тоже от нее и оттолкнусь)
Красиво, имеет место, но. Это прошлые наблюдения. Ваше утверждение, что всегда прежде всего играет роль "эффект Куллиджа" - слишком категорично.
И к проституткам люди ходят как правило не из-за эффекта Куллиджа. Я очень часто встречал людей которые вместо того, что бы трахать "самку-проститутку" - занимались ее завоеванием. И я склонен это приписывать желанию ухода от модели "проститутку-клиент" к модели "лучший самец - покоренная самка". И эффект Куллиджа по моему очень слабо подходит для объяснения этого явления (либо я его не понял), а вот "нотки самоутверждения" по моему очень хорошо прикручиваются.

Date: 2006-07-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да нет, собственно проститутки здесь не при чем, просто тот пост был ответом на другой, где о них шла речь. Стремление к завоеванию, а не только лишь к чисто физиологическому процессу траха, любой женщины (неважно, проститутки ли, "честной ли женщины":) тоже вполне укладывается в объяснение этого явления. Для человека, в отличие от самца гориллы, скажем, важна некая "романтизация" отношений с новой женщиной, если угодно. Без этого процесс обладания ею становится чисто физиологическим отправлением, и не несет важной составляющей ощущения "смены самки" - для очень многих (да почти для всех, наверное) мужчин. Так что никакого противоречия тут, кажется, нет.

Date: 2006-07-17 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] ex-comacomix616.livejournal.com
однобоко как и все точные наблюдния обобщения

Date: 2006-07-17 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] agery.livejournal.com
В равной степени эту цитату можно отнести и к женщинам.

Date: 2006-07-17 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] gingenius.livejournal.com
Как все намешано. При чем здесь материнская любовь?

И не думаю, что кому-то понадобятся уставшие мужчины :)

Date: 2006-07-17 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
по-русску годится или оригинал-оригинал?

Date: 2006-07-17 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
По-русску я уже ж привел :)

Date: 2006-07-17 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Но ссылки не дал:) То-то я и удивился.

Date: 2006-07-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] korychev.livejournal.com
Очень хорошая мысль. Если не умствовать над ней, а почувствовать, о чем говорится на самом деле.

Date: 2006-07-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kipoda.livejournal.com
с оригинальной цитатой сложно, но если кто-нибудь захочет почитать русский вариант, то вот он: http://www.litportal.ru/genre11/author2280/read/page/1/book11268.html

Date: 2006-07-17 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mc-jane.livejournal.com
Здорово подмечено. Вот только в "если" и "когда" я, кжется, не верю больше.

Date: 2006-07-18 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] vovkav.livejournal.com
Всем читать Протопопова "Трактат о любви..."

Date: 2006-07-18 10:32 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
У Гугла под рукой есть только "Dancing With the Family: A Symbolic Experiential Approach" Витакера.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 02:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios