Вечерний Интернет от 04.06.06: ловля блох

[dolboed]

У Яндекса есть такой замечательный проект, который называется адреса (adresa.yandex.ru, нетрудно догадаться). Там в правой половине поисковой строки вбиваешь адрес своего местонахождения (например, цветной бульвар 20/1), а в левом — чего тебе надобно, старче (дом быта, банкомат, туалет, прачечная, министерство культуры). На выходе получаешь список близлежащих точек, с расстояниями точностью до 10 метров и заботливой разметкой карты (твоё местонахождение — красный флажок, искомые учреждения — нумерованные кружки с описанием onMouseOver). Гениальная, одним словом, штука, трудно придумать более удобную приблуду для компьютеризованного москвича.

Но вот ведь беда: партнером Яндеха по этому проекту являются Yellowpages.Ru. Которые, мягко говоря, мышей не ловят. И об это постоянно долбишься лбом, как только начинаешь пользоваться Адресами.Яндекса регулярно. Например, компьютерный магазин Полярис на улице Сергея Радонежского 31 давным-давно прогорел, и помещение сдается. А это, по версии указанного справочника, ближайший к собственно Яндексу компьютерный магазин.

Менее трагический, но тоже нелепый пример — с вышеприведенным запросом "банкоматы возле цветного 20". По версии Эниро РУС-М, ближайший из них находится в доме 28 стр.1 и принадлежит Сбербанку, т.е. непригоден к использованию для нужд, превышающих 2000 рублей деревянными в сутки. На самом деле, ближайший к дому 20 нормальный (без лимита, RUR/USD) банкомат находится в доме 22, а следующий по дальности — в здании Цирка через дорогу. И это, разумеется, можно, не выходя из дома, выяснить в Гугле, или в том же самом Яндексе, но только в той его части, для создания которой он не привлекал тормознутых офлайновых партнеров.

Если б беда тут исчерпывалась тормознутостью компании Эниро РУС-М, то вряд ли я стал бы уделять внимание этому досадному обстоятельству (вернее, ограничился бы приватной жалобой Яндеху). Увы, ссылки на обанкротившиеся, закрывшиеся, переехавшие заведения доступны и в мегасупердупер вылизанной геобазе Гугла. В каталоге цен на Price.Ru несоответствия между базой и прайсом собственно продавца вылезают практически на каждый второй запрос, и дело тут совершенно не в нарушении участниками правил "честной игры", а в естественных процессах обновления каталогов в разных местах. Не очень понятно, как на самом деле должна работать служба актуализации, чтобы вылавливать таких блох. Потому что, по большому, счету, если их не вылавливать, сославшись на незначительный процент погрешности, то часы, которые остановились, традиционно окажутся в 172800 раз точнее таких, которые отстают на секунду в сутки.

Comments

[ex-artemius855.livejournal.com]

стандартизация языка разметки прайс-листов с последующим вытаскиванием оттуда данных он-лайн. но этого не будет никогда, конечно.

[spermatozoon.livejournal.com]

К слову, на Маркете яндекса я еще не разу не видел разницы с ценой магазина (иногда округление идет до рубля только).

Так что, это не только будет, а уже есть!

[dinozavr.livejournal.com]

На abc.ru правильная цена сообщена не менее чем в 90% случаев.
Обычно я изучаю лишь верхние строки, страницы 3. Actually, я сильно удивляюсь и негодую, когда цена различается. Реально это менее 5% ссылок по всем интересующим меня позициям.

Сравниваем с price.ru , у которых козырность домена и опыт работы.

[blogrov.livejournal.com]

стандартизация тиражирования данных или самоактуализация данных (wikipedia)

[dolboeb.livejournal.com]

Wikipedia скорее отрицательный пример.
Тут проблема в степени заинтересованности и ответственности апдейтеров.
В Википедии мотивация, увы, слишком часто отличная от информирования.
Если сделать на базе Википедии банковский справочник, то неизвестно еще, на что банки будут тратить больше усилий: на внесение собственной информации, или на порчу чужой.

[1ooo.livejournal.com]

кстати, если Вас не затруднит, и если Вы в теме, что за механизм индексации lj гуглом и яндексом, чот не разберусь, ..спасиб.

[zzang.livejournal.com]

RSS парсят.

[dolboeb.livejournal.com]

Вопрос как-то общо сформулирован.
Одна особенность, однако ж, налицо: в ЖЖ не индексируются комментарии.
В то время как в других блогхостингах они очень даже индексируются.

[kranat.livejournal.com]

Есть в Новосибирске (да и не только - ещё 10 или 11 городов) справочник Дубльгис (http://2gis.ru). Обновляется он каждые три месяца.
Так вот. На одной из пресс-конференций руководящий состав ответил на вопрос, почему они не выходят на московский рынок - всё просто: для того, чтобы актуализировать базу в десять раз большую чем в Новосибирске придётся хорошенько поиздержаться. И что затея грозит стать нерентабельной.

Так что это издержки жизни в большом городе:)

[dolboeb.livejournal.com]

Издержки жизни в большом городе компенсируются излишками денег, которые в нем крутятся.
В принципе, апдейтить информацию по московским бизнесам не дороже должно быть, а выгодней, чем по новосибирским.
Другой вопрос, откуда должно исходить давление, подсказывающее составителям справочников актуальность этой проблемы. Скажем, Афиша в первую пару лет печатала только неправильные расписания кинотеатров. Какое давление потребовалось, чтобы они начали все перепроверять - полагаю, объяснять не надо.

И про банкоматы.

[piroma.livejournal.com]

Снимал в сбербанке 10 000 р с несбербанковской карточки. Без проблем, по курсу ЦБ и без лишних списаний.

Re: И про банкоматы.

[dolboeb.livejournal.com]

Очень может быть, что порядок у них с годами изменился.
А я как несколько лет назад усвоил суточный потолок в 2000 рэ, так и не имел с тех пор нужды проверять, не исправились ли они.

[dingir.livejournal.com]

а не проще ли выйти на улицу и у прохожих поспрашивать?

[dolboeb.livejournal.com]

Проще по этажам пройтись, звоня в двери.
Потому что прохожие в воскресенье на Цветном в основном иногородние.

[ex-rabotkin.livejournal.com]

Уважаемый!поставьте меня, пожалуйста, во френды!
http://rabotkin85.livejournal.com/
контактный телефон 8 (962) 932 87 69
заранее благодарю!

[lokiloth.livejournal.com]

Это вполне могло бы решиться открытой базой городских объектов. Ведь каждый объект проходит регистрацию, на него выдается разрешение, заносятся данные о владельце, точном местоположении и т.п. и т.д. К тому же я уверен, что эта инфомация большей частью достоверная.

Остается только эту базу сделать доступной :)

[dolboeb.livejournal.com]

эта инфомация большей частью достоверная

Любая информация достоверная большей частью.
В том числе, и Желтые страницы, и прайсы на Прайс.Ру
К сожалению, никто не отменял той меньшей части, которая способна испортить впечатление от всей базы, как единственный волос в супе.

[bugabuga.livejournal.com]

Увы, но в Гугле с этим становится всё хуже и хуже. С тех пор как они переехали на новый движок, половина запросов приводит к результатам полугодичной давности, которые уже и не актуальны и вообще. А с их картами гад, подпортивший им движок, тоже поработал -- так что теперь любая попытка найти улицу результируется в списке контор, сколь-нибудь напоминающих по названию заданный вопрос.
В общем всё становится хуже и хуже :(
В Яндексе хоть обычный поиск нормально работает

[spermatozoon.livejournal.com]

Да уж отлично - не скажу точные термины, инфы у них мало, но вроде предположение, что по умолчанию они ищут в "яндекс предложении" - верно. Что такое их предложение - остается догадываться. А в итоге - если дать поиск по 3-4 словам, то он мало что находит - по 5-10 ссылок. Но это еще ничего. А вот если одно слово слегка задевает спам-слова - то эти 5-10 ссылок не найти в кучу спама!

Уже давно хочу перейти на гугл...

ловля блох и ежедневная работа по актуализации данных

[arschi.livejournal.com]

Замечания про актуализацию информации в адресно-телефонных справочниках справедливые, но есть что ответить. Механизм самоактуализации создан вместе с ресурсом Яндекс.Адреса и на yellowpages.ru есть такой механизм. Любая компания имеет возможность бесплатно внести (добавить, исправить) информацию в справочник, которая после проверки (обязательной проверки специалистами отдела по работе с базой данных) будет опубликована в открытых источниках. Такой возможностью ежедневно пользуются десятки компаний по всей стране.

Культура составления и публикации адресно-телефонных справочников в нашей стране принципиально отличается от европейской или северо-американской. Во многих странах мира если компания не в "Желтых страницах, то она не в бизнесе". Компании мотивированы на самостоятельное обновление информации в таких изданиях и платят за публикацию базовой информации ежегодные сборы. В нашей стране всё происходит с точностью наоборот. Платить за публикацию не нужно. А сбор информации осуществляет компания, издающая справочники.

Наша компания (Эниро Рус-М) открыта к сотрудничеству и нормально относится к критике. Мы не стоим на месте и продолжаем сбор и публикацию информации об адресах и телефонах компаний. У кого есть идеи - милости просим к диалогу.

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн

[eaglis.livejournal.com]

Арсен, это Вы? :-)

[veliar.livejournal.com]

А банкомат Абсолют-банка на Цветном, 18, разве не настолько же рядом? Или он из "ненормальных"? ))

[dolboeb.livejournal.com]

Он ровно настолько же рядом, и, если я правильно помню, ничуть не хуже.
И он настолько же не показывался мне в базе Желтых страниц.

[shosha.livejournal.com]

ЭЭЭ, А что в московском сбербанке существует такое ограничение по выдаче наличных? *паражаецца* В питере есть ограничение - 40 купюр за 1 раз т.е. в зависимости от достоинства до 40 000 рэ за присест.

Разная сортировка

[price-ru.livejournal.com]

А так, к слову, вопрос: у тебя какая сортировка предложений стоит -- "по цене" или "с учетом наличия" (перед списком предложений такая жирненькая ссылочка/переключатель)?

Если выбрать переключатель "с учетом наличия", то:
- предложения сортируются с учетом рейтинга фирм и указанного наличия товаров
- этот порядок сортировки запоминается для твоего компьютера в качестве дефолтного

[heckfy.livejournal.com]

в прошлом году снимал в банкомате сбербанка со своей рублевой карточки 40 000 рублей за 1 раз..
и в сумме иногда приходилось снимать больше 150 000 рублей за день.

[drozd.livejournal.com]

А мы с Вами, оказывается, теперь соседи. Я, правда, не совсем на Цветном, а в начале Олимпийского, но все равно. :)

[assa2.livejournal.com]

Попробуйте наш сервис http://bigphonebook.ru.

Им и нашей cd-версией пользуются многие call-центры города Москвы и многие телефонные справки Вы получаете именно по нему (кстати +7(495) 500-5509 - абсолютно бесплатная справка на базе нашего сайта, попробуйте). Мы не так пропиарены, как yp, но даже с сервисами, сделанными почти на коленке, мы пользуемся заслуженной любовью у москвичей.

Ляпы есть и у нас, но постоянная прозвонка базы и перелопачивание груды журналов и проспектов с выставок, сводят их к минимуму. И у нас аж с 1999 года (мы - бывшая команда Евро-адреса) можно было искать в радиусе от заданной точки :) А адресно-телефонными данными мы занимаемся с 1992 года. Старше нас только МГТС :)