Слюни от Клуни

[dolboed]

Посмотрел Good Night, and Good Luck — режиссерская работа Джорджа Клуни рассказывает о телеведущем CBS, который в середине 1950х простым доренковским способом размазал сенатора МакКарти, положив таким способом конец эре маккартизма.

Честно говоря, рецензия Волобуева настроила меня на просмотр куда более сильной, умной и интересной вещи, чем тот фильм, который я увидел.
Безусловно, там очень красивое ч/б, интереснейшие метры архивной американской хроники, отличная операторская работа, и бережное отношение к наследию "Гражданина Кейна". В этом смысле фильм хорош, ласкает глаз, и может быть рекомендован поклонникам кино как жанра.

Но в качестве попытки поговорить про тоталитаризм, страх, охоту на ведьм и т.п. фильм абсолютно позорно беспомощен, глуп и нелеп.
Для человека, читавшего хотя бы «В круге первом», пусть даже поверхностно осведомленного о происходившем в те же годы по нашу сторону железного занавеса, страшилка Клуни интеллектуально унизительна.
Есть один простой вопрос, на который в фильме нет даже попытки осмысленного ответа.
А именно: чем же, бля, был так страшен этот самый маккартизм?
Чем на самом деле рисковали люди, на которых адская машина маккартистской инквизиции обрушила (или только угрожала обрушить) свой безжалостный пресс?
Насколько массовой была зловещая кампания травли, развязанная инфернальным сенатором, сколько человек она реально затрагивала?

И, раз уж в фильме неоднократно подчеркивается антикоммунизм положительных героев: та доренковская травля, которую они устроили мерзкому сенатору МакКарти, не помогла ли фактически тем самым врагам Америки, против которых сенатор боролся?

Я думаю, с учетом известных сегодня данных ответ на этот последний вопрос вполне можно дать.
Но он бы разрушил изящество идеологической конструкции.
Поэтому честный ответ в фильме табуирован.
А вместе с ним табуирован и честный разговор.
В результате имеем черно-белую вариацию на темы Майкла Мура. А его и в цветном издании смотреть было скучно.

Comments

[starshoj.livejournal.com]

По АМЕРИКАНСКИМ меркам явление было отвратительным, и мерки Папуасской Социалистической Республики их тогда не волновали, как не должны волновать и сейчас.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

именно. поелико зло в фильме выглядид как бред плешивого человека (два раза) и какие то странные эпизоды (два раза) то и добро соответственно выглядит никак. совершенно непонятно с чем боролся этот человек который дейсвительно был голосом лондона для всй америки, и речь которого (обрамляющая фильм) была сильнее чем весь 86 минутный фильм. а еще о главном герое написано в викепедии.

[dolboeb.livejournal.com]

К чему эти залезания на шкаф и экзерсисы по добровольному самооглуплению.

Шла война.
Ядерная в буквальном смысле.
Некоторые американцы в этой войне помогали противнику.
Другие американцы пытались помочь себе и своей стране не проиграть.

Перегнули палку?
Было такое ощущение in realtime.
Задним числом можно б его уже и пересмотреть.
По ряду досье МакКарти действительно пытался препятствовать советской разведывательной активности.
А его затравили, чем помогли этой активности.

[starshoj.livejournal.com]

Проблема в том, что он пытался это делать противозаконными методами.

ни фига себе

[tambov.livejournal.com]

а вы что ли за цру?

[geneus.livejournal.com]

Вопрос: а "помогали" ли они противнику?
Если сознательно помогали, то почему их нельзя было изобличить и преследовать конституционными методами?
Если помогали самим фактом своего существования, наличия людей с такими взглядами, то оправданна ли их травля?

Скажем и Сталин справедливо считал, что некоторые помогают противнику фактом своего существования и уничтожал их. Вы его поддерживаете в этом?

>пытались помочь себе и своей стране не проиграть.

Очень напоминает слова, которые мог бы сказать ветеран ГПУ в кругу внуков (публично такое им говорить уже неприлично).

[dolboeb.livejournal.com]

Если сознательно помогали, то почему их нельзя было изобличить и преследовать конституционными методами?

Зачем спрашивать меня? Я за это не отвечаю.
Я всего лишь констатирую.
Многие советские шпионы в США и Великобритании не были изобличены "конституционными методами".
О том, что они в самом деле шпионили, стало известно при рассекречивании советских архивов 40 лет спустя.

Я, с Вашего позволения, провел бы четкую грань между работой на иностранные спецслужбы и критикой властей.
В связи с пониманием такого различия, Ваше притягивание за уши ветеранов ГПУ не представляется мне приглашением к серьезному разговору.

Re: ни фига себе

[dolboeb.livejournal.com]

А Вы что ли за Лаврентия Павловича Берия?

[dolboeb.livejournal.com]

Если бы сенатор МакКарти совершал что-либо противозаконное, то ведь его деятельность специально расследовалась пять раз за пять лет. В частности, одна комиссия рассматривала 46 обвинений против него. И поддержала два. Причем полезно рассмотреть эти два повнимательней.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот уж не ожидал от Вас это услышать.

Лично знаю человека, который еще до войны раскаялся в своих коммунистических взглядах. Отслужил на Филлипинах сражаясь с японцами, был в окружении, ранен. Вернулся, поступил в Колумбийский университет, писал диссертацию по экономике.
За его взгляды, оставшиеся далеко в прошлом, был в 50-х выгнан с работы с волчьим билетом, потерял возможность стать ученым, но не пропил мастерства: поднялся от печатника (единственная работа, которую он мог найти после расправы над ним) до профессора (без Ph.D.)и всю жизнь учил студентов в Нью-Ёрке, в том числе и антикоммунизму. Один из его учеников, Daniel Libeskind, архитектор нового небоскреба на месте Центра мировой торговли, и Еврейского музея в Берлине, посвятил ему добрые слова благодарности в предисловии к своей книге.

[sergeax.livejournal.com]

У меня есть подозрение, что сколько ни вей свою веревочку сенатор МакКарти, он бы никаким боком не вышел бы ни на Абеля, ни на Филби (который как раз в то время медотично копал под ЦРУ, сидя прямо в Вашингтоне). Посему все производимые им сотрясения воздуха напоминают (а в фильме используются подлинные архивные плёнки) рассуждения конгрессмена Жириновского об отстреле перелётных птиц.

это скорее вопрос к специалистам а не к дилетантам

[aqqua.livejournal.com]

У меня есть предложение. По ряду признаков у меня есть основания считать, что специалистом по части реальной американской жызни Вы, уважаемый, не являетесь (может были-посещали типа в гости месяц-другой раза два-три). Где Вы понимаете - то там безусловно авторитет. А где нет - уж извините... Если хотите стать специалистом - поезжайте, поживите лет десять, может начнете немного разбираться в мериканской действительности. А судить о реальности по кинофильмам - это как судить о загранице исходя из клуба кинопутешествий.
Заранее прошу пардону за резкость. Зато правда.

[geneus.livejournal.com]

>Многие советские шпионы в США и Великобритании не были изобличены "конституционными методами".

Ну и что из этого следует?

Многие мафиози тоже не были изобличены конституционными методами. Можно ли было призывать к неконституционным методам, направленным на американских сицилийцев (или сейчас клолумбийцев)?

>Я, с Вашего позволения, провел бы четкую грань между работой на иностранные спецслужбы и критикой властей.

В таком случае апология сенатора МакКарти неуместна, ибо он такой грани не проводил.

>Ваше притягивание за уши ветеранов ГПУ

Но разве ветеран ГПУ не хотел избавить страну от вражеских агентов? И разве среди арестованных ГПУ как иностранные агенты не было некоторого количества действительно немецких и других агентов?
Если мы осуждаем сейчас ветерана ГПУ, то не за провозглашенные цели, а за средства.

[geneus.livejournal.com]

Хорошо. Только вот интересно, а если бы он делал то же самое, но не "раскаялся"?

Нет, не прередавал бы секретов Берии и не получал бы денег от агентов Коминтерна, но продолжал держать на полке книги Маркса, а на стене - портрет Ленина - то нужно было его гнать и травить?

[saper.livejournal.com]

Aнтoн БOрисoвич, кoнечнo, дo Лaврентия Пaлычa им всем дaлекo былo. Нo все рaвнo, зря Вы тaк.

Пaкoстнaя эпoхa былa. Мерзейшaя. Aнтисемитскaя. Мнoгих евреев в Aмерике, имевших рoдственникoв в СССР, дaже дaвнo пoтерявших с ними связь, пусть эти ридственники сгинули в Шoa, oсoбo ретивые нaчaльнички гнaли с рaбoты , oсoбеннo из шкoл и гoсучереждений, прoстo тaк, для прoфилaктики. Зa фoрму нoсa.

Тяжкий выбор - безработица или психушка

[reytsman.livejournal.com]

"Но разве ветеран ГПУ не хотел избавить страну от вражеских агентов?"

Угу, причём во "вражеские агенты" записавались все побывавшие на западе, в плену в окупации и т.д.
Дело в том что на западе полно идейных стронников коммунизма (они при коммунизме никогда не жили, так что их энтузиазм можно понять) и эти самые стронники готовы были рассказать все "самые страшные тайны" без денег, без шантажа - просто за идею, как они в своё время слили разработки атомной бомбы. Вы видите выступление профсоюзов во Франции? А анти-военные|анти-израильские демонстрации в США? Вы думаете эти люди ограничатся мирными выступлениями, или вы согласитесь с сенатором МакАрти который говорил не "сегодня с нами ты не пьёшь, а завтра Родине изменишь", а то что люди готовые _сознательно_ работать на вашего противника в войне (пусть даже и холодной) должны быть ограниченны в возможности наносить вред обществу в котором они живут.
Причём не сосланны в лагеря или психушки, как это делалось в СССР, а изолированны от тех должностей где они смогут нанести вред обороноспособности страны.
После того как идейные коммунисты по сути продали "самую большую тайну" то есть практически весь "Манхетонский проэкт" с ними вполене можно было поступить точно также как поступили с Японцами, собрать всех и в лагеря. Но если бы фильм сняли о лагерям куда отправляли японцев, то не получилось бы истерики о злобоном МакАрти не пускающих добрых умных честных коммунистов на те должности где бы они могли бороться за победу коммунизма.

[reytsman.livejournal.com]

Вот только дело противников МакАрти с современных американских университетах живёт и побеждает, А про сторонников МакАрти я, что-то не слышал. Как то плохо их МакАрти громил, если они как птица Фенкс востали из пекла и продолжают заставлять своих учеников читать Нью Йорк Таймс и расссказывать о зверствах Израильской и Американских армий.

[starshoj.livejournal.com]

Я считаю, что самое страшное наследие МакКарти в том, что благодаря ему быть "антикоммунистом" стало позорным.

In August, 1954, a Senate committee was formed to investigate censuring McCarthy. On September27, the committee released a unanimous report calling McCarthy’s behavior as a committee chairman "inexcusable," "reprehensible," "vulgar and insulting." On December 2, 1954, the full Senate, by a vote of 67-22, passed a resolution condemning McCarthy for abusing his power as a senator.
One of the most prominent attacks on McCarthy's methods came in an episode of the TV documentary series See It Now, by respected journalist Edward R. Murrow, which was broadcast on March 9, 1954. The show consisted mostly of clips of McCarthy speaking, so any negative reaction would be mostly from McCarthy hanging himself, as it were. In the clips McCarthy does such things as accusing the Democratic party of "twenty years of treason" (1933-1953, in his estimation), and berating witnesses including an Army general.
McCarthy himself was consistently unable to provide any evidence for his allegations. On one particular occasion, he declared in a floor speech that he would happily turn over evidence of subversive activities by government employees, whereupon Senator Herbert Lehman approached him and held out his hand. McCarthy, having no evidence, ignored Lehman, as did the rest of the Senate, testifying to other Senators' fear of McCarthy's political attacks.
http://www.reference.com/browse/wiki/Declaration_of_Conscience

[reytsman.livejournal.com]

Учитывая количество левых (читай сочувствующих коммунизму) нерелигиозных евреев и национальность большинства коммунистов расстрелляных в 37ом году. Я бы сказал что дело всё таки не в форме носа, а в диком количестве "борцов за счастье народное" среди людей с длинным носом. Японцев примерно в те же годы не то что с работы выгоняли, а вообще высылали в лагеря, и никто про них не вспоминает. Потому что японцы и японцы, кому они на фиг нужны, а вот коммунисты это уже "наших бьют".
"гнaли с рaбoты , oсoбеннo из шкoл и гoсучереждений"
Плохо гнали, они вернулись и сейчас гонят тех кто с ними не согласен так, что никакому МакАрти и не снилось. Нашем родном University of Michigan нынче найти сторонников Гилтера проще чем сторонников Буша. Потому как даже если они и есть, то в жизни в этом не сознаются потому как начнётся такая травля, о какой МакАрти мог только мечтать.

[saper.livejournal.com]

Вы знaете, я oчень плoхo oтнoшусь к aнтисемитaм врoде Вaс.

[reytsman.livejournal.com]

А я очень плохо отношусь к евреям, которые готовы загрызть других евреев которые не разделяют их идей. А среди левых, таких увы большинство. Самые отвратительные анти-израильские и по сути анти-семитские выступления я слышал как раз от левых евреев. А то что среди светских евреев большая часть это левые это суровый факт жизни в США подтверждаемый элементрным распределением голосов на последних выборах. Анти-коммунсты (читай республиканыцы) набирают большинство только среди религиозных евреев.
Ну а "антисемтита" я вам прощаю, я же не доктор, от паранои не лечу.

Re: это скорее вопрос к специалистам а не к дилетантам

[reytsman.livejournal.com]

Автор не является авторитетом по американской жизни, зато пожив в СССР и Израиле он думается имеет довольно хорошее представление о том что можно ожидать от коммунистов проживающих на Западе и от внешней разведки такой странны как СССР. И я проживший в США как раз те самые "лет десять" не только понимаю, но и разделяю его точку зрения.

[msh.livejournal.com]

Да потому что МакКарти боролся не с настоящими коммунистами, а с Zero Mostel, в результате чего и шпионы советские остались на месте, и через 10-15 лет с левыми уже никто не боролся

[barmaleika.livejournal.com]

Ооо, и откуда же у Вас такая статистика? :)) "среди левых большинство"? :)))
Предлагаю немножко совсем пройтись по матчасти.
Например, посмотреть вот эту дискуссию и попытаться неангажированным глазом оценить, кто здесь кого готов загрызть: http://barmaleika.livejournal.com/58298.html?nc=91
Или посетить сообщество gush_katif.
А потом вернуться к теме.

Re: это скорее вопрос к специалистам а не к дилетантам

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Просто интересно.

"И я проживший в США как раз те самые "лет десять"

У Вас в журнале годом Вашего рождения указан 1980-ый. Если Вы в Америке десять лет, то, получается, уехали из России в 16 лет.

В то же время, в последней записи в Вашем журнале Вы рассказываете о том, как в течении двух лет после окончания университета Вы имели сложности с поиском работы в России.

Возникает вопрос: Вы университет закончили в 14 лет?