паРиЖ. No regrets

[dolboed]

Французские историки инициируют отмену законов, запрещающих антисемитскую и расистскую пропаганду под видом исторических исследований.
Ширак, который еще в нынешнем году высказывался за эти законы, сегодня готов поддержать их отмену.
Волшебные все-таки люди — французы.
Крутят седалищем так быстро и ловко, что сами себя успевают поиметь сзади.

Comments

[ivanytch.livejournal.com]

Да не, это заигрывание, перетягивание голосов от Ле Пэна. Ничего они не примут. Хотя самый главный мудак - это Саркози, а не Ширак.

[french-man.livejournal.com]

А можно французский источник этой заметки?

(Я лично полностью поддерживаю отмену всяких законов такого рода.)

[dolboeb.livejournal.com]

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-721649@51-715341,0.html

Есть очень большая разница между "отменой всяких законов такого рода" и отменой цензуры одного избранного направления ради сохранения всех остальных, как это предлагается.

[french-man.livejournal.com]

Не могу сказать, что я лично сильно страдаю от правительственной цензуры, но специально этим вопросом не интересовался. Так что, возможно, Вы правы. Во Франции в принципе все очень централизовано (скажем, мой официальный работодатель вовсе не университет, а Ministère de l'Education Nationale). Так или иначе, всякий шаг в правильном направлении следует приветствовать. Хотя я не очень верю, что дойдет до отмены.

Если же сравнивать с Америкой, то в каком-то смысле тут свободы куда больше. Скажем, во Франции запросто можно увидеть на улице рекламу с голыми сиськами. А в Америке - хуй!

[midbar.livejournal.com]

Эт понятно, что намного приятнее смотреть на голые сиськи, чем на хуй.

А если по теме, то есть у меня убеждение, что современная западная цивилизация избавится от всяких призраков типа антисемитизм и ксенофобия, только когда начнет без оглядки на национальную и рассовую принадлежность осуждать тех, кто заслуживает осуждения.

Если преступник - еврей, то и судить его надо как преступника, а не занижать или завышать срок, потому что он еврей.

С историей посложнее будет. Если группа людей вдруг выясняет, что Наполеон не хотел захватывать Европу, а на Францию напали соседние страны в компании с Россией и это была самооборона, то нужно на научном уровне оппонировать, а не кидаться в истерику и называть эту группу идиотами. А вот если в дебатах выясняется, что таки они были не правы, тогда они попалина бабки ибольше ни один серьезный университет не позволит им заниматься научной и преподавательской деятельностью.

Навеняка мой пост наивен и в мире все намного сложнее, но хочется верить в идеальный мир ;)

[dolboeb.livejournal.com]

Если преступник - еврей, то и судить его надо как преступника, а не занижать или завышать срок, потому что он еврей

Cогласен стопудово.
А Вы какой-то конкретный прецедент имеете в виду?
Дело Дрейфуса? Дело Бейлиса? Дело Полларда? Обратный пример?

[french-man.livejournal.com]

Достаточно неприятный (на мой взгляд) обратный пример - бедуин, получивший срок за английского ИСМщика. Имен не помню, а ссылку лень искать, полагаю, Вы знаете, о чем я. Может быть, я не прав, но возникает ощущение, что если он был еврей, его бы осудили не так строго.

Впрочем, к данной записи это оффтопик.

[midbar.livejournal.com]

Наверное все-таки в принципе это правило должно так действовать.
В конце-концов, есть же заповедь судить бедного не обращая внимание на его бедность.

[britanetz.livejournal.com]

А почему Саркози - мудак?

[ivanytch.livejournal.com]

Потому что в отличие от других кабинетных политиков, которые меняются креслами при очередном роспуске правительства и никаких гадостей не делают, Саркози своей гиперактивности производит очень всего много, с большим преимуществом плохого. Т.е. на одно что-то положительное приходится десять глупостей космического масштаба, от которых все начинают просто изнывать. Наверное, это не совсем понятно, если не жить во Франции. Но если карьера Саркози дойдет до президентсва, то Саркози Францию погубит. Неумный человек, производящий гиперактивность просто опасен. Результаты его деятельности плачевны.

[stilo.livejournal.com]

Перевожу с бессвязного на русский: товарищ не любит Саркози. Не знает, что ему инкриминировать, поэтому просто не любит. Кроме того, товарищ не живет во Франции.
Саркози чрезвыйчайно дельный и эффективный руководитель. За что ни возьмется - все у него выходит толком. Взялся за безопасность на дорогах - смертность в авариях снизилась вдвое. Взялся подавлять хулиганские погромы - тоже быстро справился, причем без крови. Кроме того, он парень смелый и не боится говорить правду открыто. За это его ненавидят все левые, все исламисты и все м.даки.
А среди населения рейтинг у него очень высокий.

А если Саркози и евреи...

[ex-burmenk.livejournal.com]

Что будет, если, Саркази станет говорить открыто в лицо всем французам(о чём франки и без того думают)-о "явреях". О том, что сегодняшние левые франзузские философы -все "явреи"... Как ему быть должно с раковой опухолью под названием Кон-Бендикт и пр.?

Re: А если Саркози и евреи...

[oranta.livejournal.com]

Даниель Кон-Бендит давно в Бельгии:)

Re: А если Саркози и евреи...

[dolboeb.livejournal.com]

А разве сам Саркози не еврей?!

[avryabov.livejournal.com]

А не подскажите, где можно подробнее почитать, что сейчас происходи во Франции с погромами, какие были приняты меры и чего этими мерами достигнуто?

[stilo.livejournal.com]

Если Вы не читаете на французском, наверное, будет нескромно, если я отвечу - у меня в ЖЖ? :) Кое-что перевожу из прессы и фр. новостных сайтов, телепрограмм и пр. Хотя моя личная точка зрения может Вам и не понравиться. Но стараюсь отделять информацию от оценок. Просто не знаю изданий на русском, которые бы регулярно освещали новости Франции, так, кое-где отдельные материалы да переводы фр. статей. Ну кроме новостей лента.ру (реверанс в сторону хозяина ЖЖ).

[lvalien.livejournal.com]

Насколько я знаю, в США отсутствуют подобные законы. Тем не менее, насколько я понимаю, и по сей день в США число иммигрирующих евреев превышает число эмигрирующих. Может быть, дело не в запрете отрицания Катастрофы?

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, вот понимаете, я об этом и написал.

Дело в том, что Франция - не США.
Во Франции принципиально другая установка насчет Первой поправки.
А именно - активнейшее вмешательство власти в публичный дискурс.

И, если пройдет та инициатива, о которой идет речь, то Франция останется страной с сильнейшей цензурой, только неонацисты будут из нее персонально изъяты.

[bbb.livejournal.com]

Не понял - что плохого в отмене дурацких законов? Только то, что их когда-то приняли, даже если и недавно?

[dolboeb.livejournal.com]

Плохо в отмене любого закона, дурацкого или умного - когда он отменяется избирательно.

Ведь о введении во Франции Первой поправки речь отнюдь не идет.

[bbb.livejournal.com]

Избирательность была бы, если бы разрешили отрицать Катастрофу, но сохранили запрет на отрицание геноцида армян (или наоборот). А здесь, как я вижу, избирательности нет. Или во Франции имеются и другие уголовно преследуемые темы исследования, кроме перечисленных?

[baron-dogger.livejournal.com]

Имеются. Критический разбор ислама или критическое исследование арабов и их нац.традиций.

[bbb.livejournal.com]

что, специальный закон существует про арабов?

[baron-dogger.livejournal.com]

А зачем специальный? Подводят под разжигание розни. Но Вы спрашивали не про закон, а про темы.

[bbb.livejournal.com]

Извините - имел в виду темы, прописанные в особых законах.

[37.livejournal.com]

Совершенно правильно делают. Значит, могут, когда хотят.

[dolboeb.livejournal.com]

Правильно они делали бы, если бы они меняли систему.
На американскую, скажем.
А об этом речи не идет.
Речь идет о том, что во Франции цензура перестанет распространяться на hate speech в отношении евреев и армян.
При этом в отношении использования английского языка на Yahoo.Fr цензура останется.

[37.livejournal.com]

Я считаю, что hate speech - от лукавого. Из "вербальных" акций преследовать по закону следует только призывы к насилию. Так что, шаг в правильном направлении, вне зависимости от того, какие мотивы стоят за ним.

[ex-fancydres679.livejournal.com]

где Вы такую траву берете? в иницитаиве левых предлагается убрать из закона 2005 г. УКАЗАНИЕ в школьной программе восхвалять колониальное прошлое для того, чтобы расчистить поле ученым для настоящей "работы памяти". Какая hate speech? Или я, може, чего из Франции не углядел, что в России виднее??? Просветите!!!

[inna-kulishova.livejournal.com]

Лучше б они только кино снимали...
А что плохого? А таперича и топором можно будет, и все законно, кишинев намбер ту (нач.века - того - Николай II), только в рамках одной отдельно взятой страны...
Причем про арабов по-прежнему нельзя будет говорить плохо. А с остальными...

[sabinka.livejournal.com]

кажися, извинятся за то что они французы им все-таки придется. вероятно не словами, но все одно.

[ex-fancydres679.livejournal.com]

кому придется извиняться? французам? перед кем? перед великим моральным авторитетом россии? или перед Вами?

[ex-fancydres679.livejournal.com]

говоря так обо всех французах, вы уподобляетесь недальновидным публицистам из той же франции, америки и пр., для которых если русские - то мафия и прихлебатель тирана путина, - или баркашовцам, которые кричат, что жиды продали расею, а американцы - шпиёны. у вас, наверное, израильский паспорт, так что при ваших многочисленных передвижениях вы ни с какой нетерпимостью не сталкиваетесь, но смею вас заверить, взгляды, которыми встречается за рубежом серпастый-молоткастый (то есть, простите, двухголовастый) паспорт, делают ВСЕ такие обощающие суждения нетерпимыми. то, что ширак уже в маразме и только и ждет 2007го года - это одно. но то, что путин сначала прикрикивает на западные неправительственные организации, а потом их "защищает" (как написала та же западная пресса), не дает никому права писать "русские - ссыкуны, стОит на них кондолизе райс прикрикнуть, так они тут же на попятную".

[dolboeb.livejournal.com]

Помилуйте.
Мне омерзительны Французская Республика, тамошнее общество, политическая элита и ее двужопая мораль.
Я не вижу решительно никакой причины вдаваться тут в частности.
Я не вижу решительно никакой разницы между подлым, оголтелым лицемерием французских правых и французских левых.
Как не вижу разницы между коррупцией Миттерана и Ширака.
Есть какая-то разница между Ле Пеном и Шираком, наверное: что у второго на уме, у первого на языке.
Но вот тут как раз и настало время менять нормы корректности.

[ex-fancydres679.livejournal.com]

как Вам тяжело жить, наверное, Антон. А - просто ради интереса - это сейчас модно в Расее на Францию наезжать? Сначала про машины горящие несли всякую чушь, теперь вот в закон не вчитавшись, начинаем насчет колониализма кликушествовать... То есть гон 90-х о гнилой Америке не вышел, и сейчас пошли по континенту...

Вас бы в Рубэ на недельку

[oranta.livejournal.com]

Это город-спутник Лилля.
Или даже не в предместье, а в 19 или 20 округ Парижа. Угу.
Люди оказались заложниками либеральных ценностей, а Вы глумитесь, как не стыдно!

Re: Вас бы в Рубэ на недельку

[dolboeb.livejournal.com]

Зачем меня в Рубэ?
Не я ж их сделал заложниками.
И, кстати, не надо трепать понапрасну либеральные ценности.
Во французском языке и обиходе нет такого понятия.
Лицемерие - есть, а либерализма нет.
У них лозунг "свобода, равенство и братство" на практике означал повсеместное внедрение гильотинирования.
С тех пор гильотину, вроде, отменили, а лицемерия не убавилось.

Re: Вас бы в Рубэ на недельку

[oranta.livejournal.com]

Как это нет? La(ii)cism? Valeurs democratiques et liberales? Чота путаете, сударь.

Не знаю как поставить в ЖЖ знак "трема" над "i", потому два i в скобочках:)

Ну, французам свойственно лицемерие, как и всему роду человеческому - и НИ НА ЙОТУ больше. Не нравятся мне эти легенды о простодушии русской души нараспашку и западном лицемерии.

[rusref.livejournal.com]

Разумеется, высказывание: "Волшебные все-таки люди — французы. Крутят седалищем так быстро и ловко, что сами себя успевают поиметь сзади." национализмом не является.

А вот фраза: "Волшебные все-таки люди — евреи. Крутят седалищем так быстро и ловко, что сами себя успевают поиметь сзади." есть национализм, фошизм, антисемитизм и пр..

[anbstudio.livejournal.com]

Пилять. И тут он.

А касательно французов, Антона Борисовича поддерживаю целиком и полностью. У меня за год с лишним обработки новостей из Франции картина о живущем там народе (за редким исключением) вырисовалась отнюдь не лестная.