Date: 2005-12-09 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] motto.livejournal.com
мало тебе христианских младенцев, так еще и кыргызских захотелось? :)
А обсуждение сильнО.
(deleted comment)

Date: 2005-12-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ага. А во времена "Анны Карениной", "Грозы" или "Бедной Лизы" женщин носили, конечно ж, на руках, и пыль с них сдували.

Date: 2005-12-09 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] agevaz-vaz.livejournal.com
Ну а кого вдохновит на роман или поэму какой-нить бытовой нытик, не нашедший в своей ботовой нытке (ж.р. от нытик) ни капельки адреналина, способного хоть елку вынести... Это разве ж сюжет?

Ничего они не приукрашивали. Просто сюжеты черпали в других местах. Т.е. сердцах.

А в жизни много всякого. И ёлки выносят, и ремонты делают, и работы находят, и машины покупают, и ... и тыды.
Кого женщина не способна вдохновить на подвиг, тот просто не на ту женщину смотрит... или смотрит, а видеть не хочет..
А зачем ему не та?
Для потери жизни на суету.

Date: 2005-12-09 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alisezus.livejournal.com
дааааа... Отважный ты человек. Пять минут как существует издание, но и тут тебя уже кем только не называют :-)

Date: 2005-12-09 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alya.livejournal.com
очень прочувствованная колонка! неужели тебя кто-то пытался заставить вынести елку?

Date: 2005-12-09 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Нет, в моём опыте неудачны оказывались попытки заставить её сперва внести.

Date: 2005-12-09 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rimona.livejournal.com
Вы, циник, Антон. Потому и холостякуете, что ни одна женщина Вас не только не подвигла вынести елку, но даже внести ее. Хорошо, что не все мужчины смотрят на нас такими холодными глазами. А то нам, умницам-красавицам, совсем тошно жилось бы на этом свете.

Date: 2005-12-10 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ничего себе холостякую.
Последний сколько-нибудь продолжительный период холостяцкой жизни у меня закончился 4 августа 1997 года.
8 лет и 4 месяца тому назад.

А что Вас навело на такую гипотезу?

Date: 2005-12-10 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] rimona.livejournal.com
Ваш образ жизни.

Date: 2005-12-09 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sartom.livejournal.com
Вот из-за таких придурков я и уехал из Киргизии в 93-м. Вижу, ничего не меняется. Мне бы на на них наплевать но там сын с двумя внуками. Вообще, врага надо выкормить. Вы бы слышали, какой шабаш устроили м.н.с. с академиками в Академии Наук в 90-м году. Какой грязью поливали русский язык, благодаря которому они достигли того материального положения, которое у них было. Теперь Академия развалилась, но киргизы не поумнели. А насчет Ы, И они бы лучше претензии предъявляли туркам. Они произносят Киргизия, как Киргизистан. И еще мягче, чем в русском языке. Те же тюрки, кстати, но более цивиллизованные.

Date: 2005-12-09 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] prorab.livejournal.com
Анекдот осени 91-го года:
"ПравЫтельство РеспублЫкЫ КЫргЫзстан купЫт печатную машЫнку с Ысправной буквой (вписано от руки) "и".

Date: 2005-12-09 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prorab.livejournal.com
Мало им было конопляно-маковой революции, так туда еще и интернет провели. "Пропал калабуховский дом!"

Date: 2005-12-09 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Вот никогда в жизни не пойму, почему надо упорствовать в своем праве называть людей словом, которое, по их утверждениям, звучит для них обидно. Просят они называть себя кыргызами - да на здоровье, хоть кыгрызами.

Date: 2005-12-09 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prorab.livejournal.com
А как Вы, к примеру, англичан по-русски называете? :)

Date: 2005-12-09 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Пока ни один англичанин не сказал, что русское слово "англичанин" звучит для него оскорбительно - так и называю.
Но если англичане вдруг начнут голосить, что оно их обижает, то я не стану разбираться, насколько основательны их обиды, а буду называть как попросят. Чисто из вежливости, исходя из того, что англичане мне ничего плохого не сделали.

Date: 2005-12-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prorab.livejournal.com
Потому и не голосят, что им в целом (про протесты и я не слышал) безразлично как их называют на каждом из 6809 "живых" языков мира. Нет у них комплекса "младшего брата". :)
А коверкать родной мне язык не хочется даже из вежливости. Пусть они называют себя, как хотят. Хоть кыргызами.

Date: 2005-12-09 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] capka3m.livejournal.com
Это даже не комплекс младшего брата. Это косвенное признание того, что они считают русский язык родным. Что очень мило, но делает саму ситуацию еще комичнее.

Date: 2005-12-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prorab.livejournal.com
:) А ведь действительно, очень похоже.

Date: 2005-12-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Собственно, вот именно настойчивого нежелания считаться с чужими комплексами я и не понимаю. Что никто не обязан ни с чьими обидками считаться - понимаю, разумеется. Почему бы при прочих равных не посчитаться - не понимаю. Детский сад, по-моему.

Date: 2005-12-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
МНЕ не жалко писать хоть кЫргЫз, хоть кЫЫЫргЫЫЫз.

Речь не о том, как бы мне не перетрудЫться.

Речь о желании линчевать - где словесно, а где и физически - всякого, кто недовложил букву Ы в свою речь. Даже если этот человек живет далеко, и в конституцию Кыргызстана отродясь не заглядывал, все равно, скажи "киргиз", и ты сразу враг, русский оккупант и угнетатель великого кЫргЫзского народа.

Date: 2005-12-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jbaruch.livejournal.com
Так никто-ж не говорит, что нужно упорствовать не называть. Они просят - мы все с радостью! Правда! Но юридические гонения за обратное - это уже совсем другое. Одно дело, когда Вы хотите сделать приятное, и совсем другое, когда за отказ сделать приятное на Вас подают в суд.

Date: 2005-12-09 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] waxtep.livejournal.com
ой ! Операция "Ы", кошмар какой.

стало интересно,

Date: 2005-12-09 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
а зачем пишутся такие тексты, как в СуперСтиль? наверное не для денег, учитывая личность автора. а зачем? это развлечение?

Re: стало интересно,

Date: 2005-12-09 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ыгзэктли, как говорят в кЫргЫзстане.

Date: 2005-12-09 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zubo.livejournal.com
Колонка в Суперстиле -- открытие сезона, однозначно. Пешите исчо! :)

Date: 2005-12-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_angelkin_/
Как же я с Вами, Антон, согласна! Всё не пойму, почему в литературе и кино мужчина ради женщины и в огонь, и в воду, а в жизни они не способны даже сделать вид, что готовы. Ну хотя бы притвориться! Я ни в коем случае и не позволила бы, чтобы из-за меня кто-то покалечился, просто не хочу верить, что это лишь художественный вымысел!

Особенно меня вдохновляют сюжеты, когда мужчины начинают разыскивать любимых! Это что-то! Каким-то совершенно невероятным образом в конце Он находит Её! После таких фильмов, я начинаю вооброжать, что вот щас у подъезда стоит мужчина, который чудесным образом вычислил по мобильному номеру мой адрес. Но на улице никого не оказывается, и не придвидится, что когда-нибудь покажется...

Date: 2005-12-10 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
вот щас у подъезда стоит мужчина, который чудесным образом вычислил по мобильному номеру мой адрес. Но на улице никого не оказывается

Из этого признания следует, что все надежды на счастье в личной жизни Вы связываете с мужчинами, с которыми не знакомы.
Может быть, Вам стоит внимательней приглядеться к тем, что вокруг.
Или сменить обстановку.

Date: 2005-12-10 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_angelkin_/
ну, я не имела в виду совсем незнакомого мужчину:) если у него есть мой мобильный, то он немножечко уже знаком:)
А те, которые вокруг, привыкли, что ради них женщины совершают безумные поступки, а не наоборот. Обстановку сменить никак не удаётся:( Кино засосало меня полностью!

Date: 2005-12-10 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
ну, я не имела в виду совсем незнакомого мужчину:) если у него есть мой мобильный, то он немножечко уже знаком

У него есть мобильник, но адреса нет, и просто позвонить-спросить он не может, должен вычислять. Где Вы таких следопытов берете?

Date: 2005-12-10 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_angelkin_/
ну так я себе всё это воображаю! проблема таки в том, что негде таких следопытов брать!
позвонить спросить - это так банально... а вот если ты, ничего не подозревая, выходишь из дома, а перед тобой весь измотанный, уставший (можно также, чтоб одежда тоже слегка была изодранной) мужчина, который проделала ТАКОЙ путь, чтоб увидеть тебя и..., опять я впустилась в фантазии.

Вы писали, что нет таких женщин, ради которых можно и ёлку и душу, но дело не в женщинах! Они есть, они сплошь и рядом! Дело в мужчинах! Это их - готовых на сумасшедшие поступки,таких больше нет! Да и не было, наверное никогда, Вы правы, увы, это лишь литературные персонажи, лишь авторское воображение...

Date: 2005-12-09 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] only-you.livejournal.com
Эм. Я, конечно, идиотка, но:
что-то я не уловила, почему фам фаталь должна быть распространённым типажом. Хотя бы в рамках Ваших бесчисленных, Антон Борисович, знакомств. Такой себе типаж. Реденький, но еденький. Потому и вызывает такую литературно обильную реакцию.

Про бытовуху писать стали довольно поздно. Начинали с выдающихся событий преимущественно. (Ну только давайте не будем сваливаться в попытку установить статистику и вспоминать Гесиода и "Домострой". Всего хватало. Но выдающихся событий по предварительным таким оценкам, довольно честным хотя бы в рамках списка школьной и журфаковской литературы, всё же было больше. Людей привлекают информационные поводы, которые должны быть значительными.)

Date: 2005-12-10 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
что-то я не уловила, почему фам фаталь должна быть распространённым типажом. Хотя бы в рамках Ваших бесчисленных, Антон Борисович, знакомств

Вы, Анна Сергеевна, упускаете из виду первое правило полового возбуждения: beauty is in the eye of the beholder (http://humanities.byu.edu/elc/student/idioms/proverbs/beauty.html). В вольном переводе на русский: не бывает страшных баб, бывает мало водки.

Фатальность женщины для любого отдельно взятого мужчины — математическая функция от желания этого мужчины быть infatuated ("женщиной измучен"©). Такой феномен восприятия, как роковая влюбленность, не стоит объективировать, т.е. объяснять его свойствами предмета желаний, а не волей желателя.

Женщина не бывает роковой сама по себе. Она не может быть роковой на необитаемом острове.
Вам может казаться, что вот, Вы встречали женщину, из-за которой мужики стрелялись, прыгали со скалы, етс, и она как раз есть тот типаж femme fatale, о котором слагают эпосы.

Отнюдь. В действительности, просто эта женщина
а) обладает привлекательностью в основном для мужчин с саморазрушительными наклонностями
б) сама привлечена именно мужчинами, ищущими повода быть "женщиной измучен"
в) идеальный случай — a combination of both
(ненужное зачеркнуть)

Date: 2005-12-10 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dyoma.livejournal.com
Женщина не бывает роковой сама по себе. Она не может быть роковой на необитаемом острове.

Очень спорно.

Отдельная женщина может обладать набором качеств, из-за которых очень много мужчин влюбляются в нее. Гораздо больше мужчин, чем в среднем по клинике, на одну даму. Из-за такого отношения один-ко-многим счастья нет почти у всех влюбленных.

Мне встречались такие женщины и Вам, думаю, тоже. Их и называют "роковыми", по-моему.

Дальше, кто-то держит испытание, а кто-то и нет:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E7%E0%F1%F2%F0%E5%EB%E8%EB%F1%FF+%ED%E5%F1%F7%E0%F1%F2%ED%EE%E9+%EB%FE%E1%E2%E8&stype=www
просто такой исход редкий и собственный опыт не будет репрезентативным.

И не обязательно на одну "роковую" можно найти влюбленный трупик. Но корреляция есть, по-моему.

А то, что на необ. острове некому заценить достоинства дамы, то это не говорит о том, что их нет. Так-же как отсутствие нужных инструментов не говорит о том, что электрически заряженный шарик - не заряжен.

Date: 2005-12-10 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Дальше, кто-то держит испытание, а кто-то и нет:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E7%E0%F1%F2%F0%E5%EB%E8%EB%F1%FF+%ED%E5%F1%F7%E0%F1%F2%ED%EE%E9+%EB%FE%E1%E2%E8&stype=www
просто такой исход редкий и собственный опыт не будет репрезентативным.


По поводу самоубийств, будь то на тему несчастной любви, футбола или большой политики, со стопроцентной уверенностью могу Вам сказать, что они всегда прочно связаны с личностью и алгоритмом принятия решений у самоубийцы - и крайне редко с поводом, указанным в предсмертной записке.

Скажем, в Аушвице или Гулаге самоубийств было меньше, чем в сытой и обеспеченной какой-нибудь Швеции или Венгрии.

Date: 2005-12-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-dyoma.livejournal.com
всегда прочно связаны с личностью и алгоритмом принятия решений у самоубийцы - и крайне редко с поводом, указанным в предсмертной записке.

Тогда у Вас получается, что повода в большей части случаев нет или он перевран. Спорно.

Многое, конечно, зависит от самого человека - восприятие и реакция на то или иное событие различна у разных людей. Но толчок-то для запуска алгоритма принятия решения должен быть?

Date: 2005-12-10 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] only-you.livejournal.com
Ну это такая довольно интересная теория. Про именно femme fatale я сказать точно ничего не могу, в реальной жизни я их не встречала, но есть у меня знакомый молодой человек, который вполне себе homme fatale. В него удивительным образом влюбляются все (за исключением одной, но у неё что-то там вообще странное с влюблённостями) дамы, которые знакомы с ним более часа. Влюбляются с большей или меньшей степенью трагичности, но она, несомненно, присутствует всегда. Выборка здесь роскошная: и барышни с виктимной психологией, и командиры в юбке, и замужние моногамные счастливые тётки; девственницы по убеждению; ищущие принца всю жизнь. Они ну очень разные. Правда, правда, я за этим феноменом наблюдаю уже пять лет (сама, естественно, тоже была влюблена).

Постичь секрет этой безумной привлекательности крысолова я не могу. У меня был вариант, что он в какой-то момент продал душу дьяволу, но вряд ли я могу здесь рассматривать эту версию серьёзно. Нормальный такой, довольно маскулинный, конечно, мужик. Бабы -- веером вокруг него, каждая как раз готова стать козлом за ночь. Были случаи, когда и становились, но быстро расставались, потому что сильно себя уважали -- и в какой-то момент уставали от этой чудовищной гонки и от постоянной потребности быть рядом любой ценой.

Вообще русским письменным языком это сложно объяснять, там долгая и внушительная объёмная история, но это стопудово, Антон Борисович, аналог femme fatale, не удовлетворяющий ни одному из перечисленных Вами пунктов.

Поэтому я склонна всё же думать, что роковая женщина -- из категории явлений, с которыми мы не встречались, но которые, всё же, есть.

Date: 2005-12-10 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Про молодого человека Вы забыли упомянуть, является ли влюблять их в себя его намерением.

Вариант с продажей души дьяволу - это аллегория, которая указывает на вполне банальную сделку в реальной жизни: человек приложил какие-то усилия к освоению техник соблазнения (в данном случае душевного, а не телесного, но грань в наши блядские времена довольно призрачна). За это получил недетские проблемы с кармой, условно говоря. Женщинам, конечно, несладко с таким объектом влюбленности, но, поверьте, объекту еще хуже.

Date: 2005-12-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] only-you.livejournal.com
Это уже отдельный разговор, Антон Борисович -- хочет ли он, чтобы они в него влюблялись, или нет. Насколько я помню, нигде не было указано, что основной признак femme fatale -- это её возможность управлять своими роковыми чарами. Вы отрицали само наличие роковых чар. Так?

Date: 2005-12-09 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] czardas.livejournal.com
А я, разумеется, согласен со всем окромя "в Украину".))

Date: 2005-12-09 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] letchik.livejournal.com
хаха
знакомый дискурс
http://www.livejournal.com/community/by/284998.html?thread=1859142#t1859142

Date: 2005-12-10 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] tetyaira.livejournal.com
про кыргызов не читала, а с фатальными дамами - все просто. мужская сказка, типа как про золушку - женская. иначе было бы скучно и нечего читать или там смотреть/слушать.

а вот, кстати, золушка, - она фатальная?

Date: 2005-12-10 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kmaka.livejournal.com
Просто это, бывают такие мужчины, которые из любой женщины делают "роковую". См. Куприн "Гранатовый браслет". Такой у них способ любить. Сраные романтики.
From: [identity profile] anfica.livejournal.com
http://www.livejournal.com/community/israelian_ru/920966.html?style=mine

Date: 2005-12-11 10:47 pm (UTC)

Ы

Date: 2005-12-12 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] izhkul.livejournal.com
Антон,

Потрясающе забавный заворот c покупкой Газеты.КГ

Ваш безудержный оптимизм относительно КГ меня просто вдохновил. Всем знакомым, всё еще проживающим там, ссылку послал, пусть порадуются, как изменится жизнь после перемены собственника Газеты.кг. :) С точки зрения позитивисткой ретроспекции, так сказать. :)

Ваш непробиваемая защита при общении с нашими киргизскими жигиттер меня опять таки поразила. В общем-то понятно:
1. есть закалка национальностью при проживании в стране проигравшего социализма, и
2. жигиттер с камчами, надравшимися до упоения арагы с улюлюканием на тулпарах под окна не прискачут..., но само желание общатся с ними просто ошеломляет. Наверно, вам это забавно по первой, но всё таки...

В общем, БОЛЬШОЕ спасибо. И ждемс продолжения, да... :)

ЗЫ.
А я в 1995 видел такие документы, на 2-х языках. На русско-русскои и русско-кЫргЫзском. Поэтому так и возбудился сейчас, наверно :).

Date: 2005-12-15 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] otgolosok.livejournal.com
Насчёт кыргызов и киргизов, просто для справки.

В отечественной исторической науке в своё время без лишнего шума порешили древних вообще (и древних енисейских в частности) обладателей этого названия писать через Ы, а современных тяньшанских - через И, как раз чтоб не путать. Тем более что популярная в узих кругах идея о когдатошнем переселении енисейских кыргызов на Тяньшань остаётся пока не более чем красивой теорией. Соответственно, в русском тексте словом "кыргызы" обозначаются древние племена, а словом "киргизы" - современный народ.

Date: 2005-12-17 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zhilinsky.livejournal.com
"тихий Джо Дассен и свечи на ковре" - каков поп, такой и приход. Извините за неконфессиональность :)

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios