Прогулка за город
Sep. 25th, 2005 10:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedСкромным коллективом из четырех любителей приключений (
Аня, Вера, Женя и автор этих строк) совершена поездка в ближнее Подмосковье: Петрово-Дальнее, Уборы, Николина Гора, Александровка. Скромные результаты опубликованы в альбомах идентичного содержания на Flickr и на Fotki.Com. Sony DSC-T7 оказался вполне приемлем для фиксации подмосковных красот.
На повестке дня, тем не менее, Panasonic Lumix.
Вопрос к владеющим темой: LX1 или FZ30?
Что одна из них весит на 600 грамм больше, а у другой оптический зум 4х, понятно.
Какие-нибудь менее самоочевидные аргументы против той или другой хотелось бы услышать.
Аня, Вера, Женя и автор этих строк) совершена поездка в ближнее Подмосковье: Петрово-Дальнее, Уборы, Николина Гора, Александровка. Скромные результаты опубликованы в альбомах идентичного содержания на Flickr и на Fotki.Com. Sony DSC-T7 оказался вполне приемлем для фиксации подмосковных красот.На повестке дня, тем не менее, Panasonic Lumix.
Вопрос к владеющим темой: LX1 или FZ30?
Что одна из них весит на 600 грамм больше, а у другой оптический зум 4х, понятно.
Какие-нибудь менее самоочевидные аргументы против той или другой хотелось бы услышать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-09-25 07:05 pm (UTC)Или второй фирменный аккум найду. Кстати, проверено, от FZ20 к нему подходят и он на них работает. Но в нашу глушь ни тех ни других не везут пока.
В остальном фотоаппарат - то, что про него написано в обзоре. Меня пока полностью устраивает. Что еще приходится ждать - нет никакого софта по работе с его равами. То, что идет с ним - сразу в мусорку.
no subject
Date: 2005-09-25 07:12 pm (UTC)А в целом камера, конечно, исключительная.
no subject
Date: 2005-09-25 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-25 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-25 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-25 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-25 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-25 07:55 pm (UTC)Один FZ30 весит как четыре LX1.
Разница между фотоаппаратом, убирающимся в карман, и требующим отдельного места в багаже, довольно существенна.
no subject
Date: 2005-09-25 07:58 pm (UTC)у девушки в черном -- знакомое лицо почему-то....
no subject
Date: 2005-09-25 07:59 pm (UTC)Но что касаемо меня, то к нам вы тоже не зашли, а тут отговорок быть не может, ибо у нас вы были. :(
no subject
Date: 2005-09-25 08:02 pm (UTC)Если надо просто снимать пьянки-гулянки-поездки то и LX1 хватит, а если есть более серьезные задачи то FZ30.
no subject
Date: 2005-09-25 08:05 pm (UTC)Я очень рад.
Нравится мне больше твоей Коники.
no subject
Date: 2005-09-25 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-25 08:34 pm (UTC)При случае, если не в лом, прихвати FZ20 :)
no subject
Date: 2005-09-25 08:38 pm (UTC)Если тупо снобировать - тогда FZ30 такая же мыльница, потому что не зеркалка.
А если разбираться по существу, то LX1 серьезно впереди многих моделей, которыми я пользовался - и по оптике, и по матрице.
no subject
Date: 2005-09-25 08:39 pm (UTC)Ее зовут
no subject
Date: 2005-09-25 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-25 08:45 pm (UTC)Я предельно уточнен по поводу запросов к карманной камере. Сомнения у меня по поводу запросов к некарманной.
no subject
Date: 2005-09-25 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-26 05:39 am (UTC)ручные трансфокатор и фокусировка тоже свою роль в композиции играют
не нашёл данных по видеосъёмке на LX1. позволяет ли она пользоваться зумом в процессе съёмки, как FZ30?
no subject
Date: 2005-09-26 06:36 am (UTC)Сравнительный анализ плохой жопы с хорошим пальцем
Date: 2005-09-26 06:49 am (UTC)Тридцадка принадлежит к породе длиннозумных чудовищ, и в этой нише конкурентов у нее - две с половиной штуки ровно. Из плюсов - на редкость неплохая оптика, наконец-то откидывающийся экранчик, восемь мегапикселей (у первой модели было три, а этого все-тки маловато было), вполне эффективно, по слухам, работающий стабилизатор (тут важно учесть, что на длинном конце двенадцатикратного зума использование стабилизатора - безальтернативная необходимость, а запихивание стабилизатора в четырехкратную пукалку - суета и маркетинг). Из минусов - ну да, убить можно.
А вот LX1 - это нечто непонятное в совершенно другой категории аппаратов, где от вариантов не протолкнуться (и если что и выбирать, то до LX1 очередь должна дойти в последнюю очередь). И вот что она там вообще делает - непонятно. Дырка на длинном конце (4х) - 4,9 - это безобразие, за которое надо расстреливать. "Новая революционная матрица с соотношением сторон 16:9" - на хера, не ясно; наверное, чтобы на соответствующем телевизоре снимки смотреть. Экран впаяли намертво, опять же. Очень странный аппарат в итоге получился. Бессмысленный и беспощадный.
Soft RAW
Date: 2005-09-26 07:00 am (UTC)Re: Soft RAW
Date: 2005-09-26 07:27 am (UTC)http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:16285-16
автор paul69 запись от 9 сентября :)))
Re: Сравнительный анализ плохой жопы с хорошим пальцем
Date: 2005-09-26 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-26 09:13 am (UTC)Ну, то есть я не понимаю, даже если сниму какой видеоклип, что с ним дальше делать.
no subject
Date: 2005-09-26 09:15 am (UTC)http://public.fotki.com/lentaru/places/ilyinka/dsc00164.html
http://public.fotki.com/lentaru/places/ilyinka/dsc00165.html
no subject
Date: 2005-09-26 09:21 am (UTC)Если отвечать на вопрос: "какая некарманная", то Canon EOS 350D + EF24-70mm f/2.8L USM (экономный вариант) или Canon EOS 5D + 3-4 фиксфокала серии "Л" (бескомпромиссный вариант).
Один Ваш знакомый (http://www.tema.ru/use/) обозначил желание использовать эту камеру ещё до начала официальных продаж.
Мыльница (а тридцатка, как Вы справедливо заметили, - мыльница) должна быть не больше коробочки для перевозки мыла и умещаться в карман.
Re: Сравнительный анализ плохой жопы с хорошим пальцем
Date: 2005-09-26 09:23 am (UTC)От вариантов на 8.3МПикс там очень даже протолкнуться.
До сих пор принято было считать, что 8.3Мпикс меньше полкило весить не могут.
Посмотри описание, я ж ссылку давал:
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/lx1/
Там про оптику и обработку изображения написано теми же словами, что и в описании FZ30.
Мне реально тяжело физически планировать поездки и походы с килограммовой камерой, иначе б я давно себе зеркалку завел. Поэтому я внимательно смотрю на "другую категорию аппаратов" в ожидании, что там что-то появится такое, приличное. И стабилизатор на мелкой камере очень даже был бы уместен, если б работал. Только я не видел работающий стабилизатор пока, увы.
no subject
Date: 2005-09-26 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-26 11:12 am (UTC)Re: Soft RAW
Date: 2005-09-26 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-26 12:01 pm (UTC)Лейка и 8 Мп в FZ30 не мылят. А если мылят (интерполяция и шумоподавление) то уже ровно столько же, сколько и любая сопоставимая зеркалка. Я не спорю и не утверждаю - верите в обратное - да ради Бога. Я же тщательно и обоснованно выбирал себе камеру и FZ30 меня пока не разачаровала. Про аккумы я заранее знал, был готов, тут нет проблем. Но мы про мыло и мыльницы. Когда зеркало поднимается и картинка попадает на матрицу - в этот момент совершенно стирается какая либо разница между зеркалками и незеркалками, верно? Действует разница в стеклах, в размерах матрицы. Стекло лейка - очень хорошее для тех возможностей, которые из него выжали (макро от 5 см и зум до 12 оптических). Так что мыльница это или не мыльница говорить слету довольно неосмотрительно :)
no subject
Date: 2005-09-26 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-26 01:07 pm (UTC)Ни в коем случае не хотел оскорбить чувства владельцев "незеркальных цифровых камер с несменным объективом".
И с историей происхождения слова "мыльница" согласен, и с тем, что камеры которые сейчас принято называть "мыльницами" уже не мылят по причине встроенного алгоритма увеличения резкости, а мылят скорее зеркалки с дешёвыми объективами (китовые кэноны, сигмы и т.д.).
И оптика у Лейки одна из лучших.
Всё верно.
Но зеркалка отличается не только наличием зеркала, но и физическим размером матрицы (не мегапикселями), чувствительностью, меньшей шумностью, скоростью и точностью наводки на резкость, скоростью включения (0,2 сек.), возможностью использования легендарных высококачественных объективов (CANON EF85mm f/1.2L USM и т.д.), соответсвенно - высокой светосилой...
Я имел ввиду, что если покупать не карманный аппарат, то лучше покупать хорошие объективы и к ним зеркалку. А если карманный, то например canon IXUS 750 можно купить. Лейка, на мой максималистский взгляд, ни рыба, ни мясо.
В любом случае, Антон выше уже написал, что зеркалку покупать не собирается.
no subject
Date: 2005-09-26 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-26 05:40 pm (UTC)>"чувствительностью, меньшей шумностью,"
без сомнений. причем, это одно и то же - раз меньшая шумность, то предельную чувствительность можно поднять, что мы и наблюдаем. При более дорогой матрице - не забываем. Если бы линейный размер матрицы FZ30 был больше - это пошло бы ему в чистый плюс, я думаю, пусть даже стало бы дороже стоить, но народ бы брал.
>"скоростью и точностью наводки на резкость,"
трудно поверить, не попробовав, но тут панас практически сравнялся - я быстро наведусь вручную за те же пару секунд, как и владельцы зеркалок. Мне услужливо выпрыгнет вчетверо более крупное изображение и у меня левая рука на кольце - по времени то же самое. А если надо навестись на объект метрах в 30 - то, пожалуй, панас даже и обгонит зеркало. Или чаще даст точную наводку, чем по зеркалу.
>"скоростью включения (0,2 сек.),"
у панаса 0.9 сек. Разница уже достаточно мала, чтобы она как-то раздражала, верно?
>"возможностью использования легендарных высококачественных объективов (CANON EF85mm f/1.2L USM и т.д.), соответсвенно - высокой светосилой..."
Ну, тут крыть нечем. Не хочет Панас идти по этому пути пока. Но и сменные объективы - вовсе не счастье в чистом виде. Их надо с собой таскать, а они тяжелые и объемные, стоят очень дорого. Зеркало и матрица покрываются пылью от смены объективов. Так что.. Тем, кому качество - превыше всего - толстый бумажник в руки, рюкзак для объективов на спину и пылесос для чистки фотика под стол :) Кому нужно качество почти такое же, возможностей не меньше, а лишних денег нет и лишний вес таскать не хочется - тот посмотрит на незеркальные ультразумы. Все продумано и все имеет своих пользователей и приверженцев. Но в FZ30 уже есть raw и я сегодня (мне подсказали) скачал прогу для работы с ним. Вот и еще одно преимущество зеркальных камер исчезло - теперь можно из снимка вытягивать все, на что способна матрица.
Кстати, оптический стабилизатор очень важная штука еще и потому, что он дает бОльшие выдержки без смаза и без вспышки, тем самым где-то компенсирует меньшую светосилу объектива, где-то уменьшает шум (можно снимать на более низких ISO). А уж когда в полнолуние снимаешь Луну с увеличением 80х с рук - ну тут ваще!.. :)))) Телескоп в кармане.
Такие дела :)
no subject
Date: 2005-09-26 06:20 pm (UTC)Только под скоростью фокусировки я подразумевал автофокус, а не руки.
Руками 350-ку фокусировать сложно, видоискатель темноват. Говорят у Марков лучше, но это уже совсем другая история...