dolboed: (earphone)
[personal profile] dolboed
Подавляющее большинство великих композиторов прошлого жили в страшном говнище. Все вокруг знали, что они гении, но тем не менее они прозябали.
Борис Гребенщиков — Новой газете

Мне почему-то кажется, что это не совсем верное утверждение.
Конечно, Баху с Генделем не светили ни потиражные с продажи дисков, ни отчисления за трансляцию по радио.
Но мне представляется, что рынок композиторских услуг был достаточно развит и структурирован по всей Европе.
И судьба Моцарта кажется скорее исключением, связанным больше с его личными привычками, чем с какими-либо особенностями рынка.

Впрочем, может быть, я чего-то недопонял про говнище.

Date: 2005-08-02 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] lair.livejournal.com
Это весьма неверное утверждение. Даже Моцарт, на самом деле, не особо-то и прозябал.

Мне вот очень интересно, а откуда же на самом деле взялся этот миф о непризнанном гении?

Date: 2005-08-02 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Моцарт тратил больше, чем зарабатывал.
Это универсальный рецепт разорения и для миллионера, и для миллиардера.
А откуда взялся миф - это я сам хотел бы понять.

Date: 2005-08-02 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] shestipaliy.livejournal.com
Наверное от тех многочисленных "гениев", которые при всей своей самомнимой гениальности прозябали в беззвестности ).

Date: 2005-08-02 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
А что Моцарт? [livejournal.com profile] yankel выяснял соотношение его заработков и тогдашней покупательной способности денег. По нынешним меркам это многие миллионы выходят. Жил не по средствам - это да, но был признан самыми высокими инстанциями, а это гарантия хороших заработков.

Date: 2005-08-02 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Про Моцарта известно, что у семьи не было денег на могилу и памятник, и власти этих расходов на себя тоже не взяли.
Он, конечно, виноват в этом сам, но если б Моцарт жил в наши дни, и "был признан самыми высокими инстанциями", то вряд ли его похоронили бы в безымянной могиле.

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2005-08-02 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akteon.livejournal.com - Date: 2005-08-02 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danwinter.livejournal.com - Date: 2005-08-02 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-08-02 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-02 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-08-02 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-02 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] gibor.livejournal.com
Да это так. Я помню, что когда читал "Возвышенное и земное" уже тогда был приятно поражен "композиторской обоймой", которая сложилась вокруг австрийского императора и буквально каждого австрийского герцога. И Моцарт, кстати, тоже был в ней.

Date: 2005-08-02 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
А какое отношение имеет Гребенщиков к великим композиторам?

Date: 2005-08-02 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Такое же, как любой участник этого обсуждения.
Они ему просто вспомнились.

(no subject)

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2005-08-02 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2005-08-02 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lair.livejournal.com - Date: 2005-08-02 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2005-08-02 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lair.livejournal.com - Date: 2005-08-02 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2005-08-02 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lair.livejournal.com - Date: 2005-08-02 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2005-08-02 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lair.livejournal.com - Date: 2005-08-02 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2005-08-02 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2005-08-02 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2005-08-02 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2005-08-02 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2005-08-02 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2005-08-02 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2005-08-03 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2005-08-03 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2005-08-03 03:29 pm (UTC) - Expand

что это за споры?

From: [identity profile] distanchev.livejournal.com - Date: 2005-08-02 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-08-02 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2005-08-03 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-02 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] tsodikov.livejournal.com
Если честно, вообще довольно странная тема интервью. БГ как бы оправдывается за некое количество денег, имеющихся в его распоряжении чем заставляет вспомнить политиков уверяющих, что бедны как церковные мыши. Зачем ему это? Зачем это Новой Газете? Зачем это тем кто ее читает?

Date: 2005-08-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Это не ему, это "журналисту" нужно было.

(no subject)

From: [identity profile] sax-gerl.livejournal.com - Date: 2005-08-02 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-02 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] sap.livejournal.com
По нынешним деньгам большинство - вполне высокооплачиваемые профессионалы.
Вариантов трудоустройства было довольно много. Но всегда существовал конфликт амбиций и реального положения - я думаю, именно этот конфликт и называется "жить в страшном говнище".

Date: 2005-08-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] sabinka.livejournal.com
хорошая трактовка, хоть и не очень согласна

Date: 2005-08-02 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] schipa.livejournal.com
Со времен Генделя, Баха и прочих абсолютно ничего не изменилось, кроме возможностей ПиАр. Те же "свиньи", только кормушки несколько видоизменились в угоду моде. Тезис "все вокруг знали, что они гении" несколько преувеличен. Особенно, когда дальше следует мысль о говнище.
В общем, к Гениям всегда было одинаковое отношение - при жизни все сомневаются в их гениальности, а когда они уходят - все внезапно вспоминают об их исключительности и великом вкладе в культуру.

Date: 2005-08-02 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] mosasaurus.livejournal.com
В общем, к Гениям всегда было одинаковое отношение - при жизни все сомневаются в их гениальности, а когда они уходят - все внезапно вспоминают об их исключительности и великом вкладе в культуру
Так удобнее.
1.Не надо признавать другого более талантливым.
2.Всегда можно проявить "душевность", "искренее скорбя" о покойном.

(no subject)

From: [identity profile] schipa.livejournal.com - Date: 2005-08-02 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mosasaurus.livejournal.com - Date: 2005-08-02 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-02 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] abramz.livejournal.com
может, он имел в виду - "прозябали в алкоголизме, наркомании и безудержном разврате"?

Date: 2005-08-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] amgirl.livejournal.com
ну это напрямую вряд ли кто скажет о себе - Великом :)
From: [identity profile] th3.livejournal.com
"Толпа ... в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе"

Date: 2005-08-02 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] d-m-i-t-r-y.livejournal.com
а я с бг согласен. и это относится не только к композиторам прошлого, но и настоящего, а также ко всем прочим талантам, у которых нет связей, денег, умения пиарить себя и т.п. посмотрите кого крутят постоянно по телеку? крутой? николаев? газманов? никогда не поверю, что это лучшие из лучших. ну, был, шнитке, наверное, один из самых последних великих композиторов. наших. ну, кто его знает вообще тут? выжили его бездари в германию.

Date: 2005-08-02 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Говнище и козлище - очень БГшные словечки. Любит он такие.
Кстати насчёт "козлища" - см. фото к статье :)

> Мне вообще удивительно, что нас слушают.

Мне тоже. Хотя я как раз из тех, кт слушает запоем.

Date: 2005-08-02 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-ny.livejournal.com
учите матчасть :)
говнище - слово не БГшное, а митьковское. БГ тут в роли примкнувшего. но, как это часто бывает - примкнувшего категорически и вовремя, так что уже и нелегко разобраться :)
причем, мне кажется что именно БГ, примкнув к митькам, вытащил их на поверхность. думаю, без его участия, им не подняться было бы так резво над тем самым говнищем...

Date: 2005-08-02 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] abramz.livejournal.com
Вообще, БГ лучше петь, чем говорить, тут его иногда несет куда-то.

Date: 2005-08-02 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Чайковский совсем не прозябал. Читая о его делах, удивляешься, насколько отлажена была в России машина отчисления авторских.

Date: 2005-08-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Гении бывают разные... Цитата (С. Лем, Одиссей с Итаки):

Сперва идут гении обыкновенные, дюжинные, то есть третьего класса, неспособные шагнуть особенно далеко за умственный горизонт эпохи. Им приходится легче других, нередко они бывают оценены по заслугам и даже добиваются денег и славы. Гении второго класса -- гораздо более твердый орешек для современников. Потому и живется таким гениям хуже. В древности их
обычно побивали камнями, в средневековье жгли на кострах, позже, в связи с временным смягчением нравов, им позволялось умирать естественной смертью от голода, а порой их даже кормили за общественный счет в приютах для полоумных... И все же в конечном счете гениев второго класса ожидает признание, то есть загробный триумф... Но сверх того существуют -- ибо не
могут не существовать -- гении высшей категории... Гениев первого класса не знает никто и никогда, ни при жизни, ни после смерти. Это -- открыватели истин настолько невероятных, глашатаи истин настолько революционных, что их абсолютно никто оценить не в силах. Поэтому прочное забвение -- обычный удел Гениев Экстракласса.
(deleted comment)

Date: 2005-08-02 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Мне 18. Мне интересен БГ. Особенно старые вещи - Акустика, Капитан Африка, Табу, Синий альбом...
Тридцать лет - не срок.

(no subject)

From: [identity profile] sasha-ny.livejournal.com - Date: 2005-08-02 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-08-02 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2005-08-02 09:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2005-08-02 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-02 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
а в "новой газете" всегда из всех поводов и ньюсмейкеров делают один и тот же вой на одну и ту же тему? или бывает иначе?

Date: 2005-08-02 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
какое всё-таки невероятное чмо этот Никонов
эталонное, шерстяное такое, с вышивкой по всему хлебалу
его, интересно, в профессии держат, чтоб другим страшно было?

Date: 2005-08-03 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
О. Хоть кто-то о Никонове дельное сказал :)

off-topic

Date: 2005-08-03 01:36 am (UTC)

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios