Рейтинг Путина и Россия для русских

[dolboed]

ФОМ пугает кремлевских товарищей: никогда еще рейтинг Путина не опускался так низко.
Если читать сами данные ФОМа, а не упражнения пишущей братии на тему, то повод для алармизма не просматривается в упор: речь идет о колебаниях в пределах 25-28% на протяжении всего нынешнего года, при допустимой погрешности исследования в 2,5%. То есть на самом-то деле рейтинг стоит на месте с января. Просто пиарщикам хочется аргументов, чтобы замутить очередной мегапроект по надуванию лягушки через соломинку — вот и стращают заказчика.

Куда более интересное исследование на ту же тему обнародовал в день моего рождения Левада-Центр. Там тоже говорилось о небывало низком рейтинге Путина в 34% (при 4% у двух ближайших соперников — Зю и Жирика, при 2% у Рогозина). Зато попутно Левада-центр сообщил, что 58% россиян поддерживают лозунг «Россия для русских».

Конечно, 58% — не монолит. Лишь 19% выражают к идее некритическое отношение à la krylov. 39% готовы одобрить эту идею лишь "в разумных пределах" (то есть, видимо, без газовых камер и, может быть, даже без кишиневского погрома). Дальше, впрочем, следует вопрос, что именно понимают под этим лозунгом респонденты, и тут, увы, сомнений не остается:

37% жаждут административного контроля за действиями тех групп нерусских, которые выказывают враждебность ценностям и традициям русского народа (как выяснится двумя строчками ниже, под группами понимаются не секты и братства, а совокупность представителей нерусского этноса)
31% — за ограничения в проживании нерусских в городах на территории России
Столько же — за выселение некоторых групп нерусских (например, кавказцев, китайцев и др.) с исконно русских территорий
25% — за запрет для нерусских занимать наиболее ответственные должности в правительстве, парламенте, администрации президента, руководстве регионов
21% требует преимуществ для русских при занятии государственных и других руководящих должностей, при поступлении в институты.

Тут, чтобы krylovы раньше времени не зазнавались, уместно процитировать другую строчку того же исследования: 44% опрошенных сочли, что деятельность российских бизнесменов и предпринимателей наносит стране вред. Так что, речь, если вдуматься, идет не о расизме, или не только о нем. Речь идет о некоем общем градусе нелюбви в нашем славном обществе. Нелюбви расовой, классовой, бытовой — по древней формуле "пусть мне вырвут глаз, лишь бы соседу оба".

В желающих делать себе на этом дурном чувстве политический капитал недостатка ни в какие времена не ощущалось. На госпрограмму по сдерживанию ксенофобии рассчитывать не приходится — не только потому, что кремлевские стратеги не приучены идти против ветра, но прежде всего потому, что госпрограмма такого рода не может в принципе быть успешна, каким бы путем она ни велась: через проповедь братской любви к ближнему, или через репрессии против ксенофобов. В качестве эффективной меры противостояния можно бы вспомнить примеры единения интеллигенции в связи с делом Дрейфуса или Бейлиса, однако сегодня на нашем горизонте не заметно той интеллигенции, способной объединяться без участия Кремля или денег...

Это все печальная часть сюжета. А есть забавная.
47% респондентов Левады считают, что "Россия для русских" — это государственная поддержка русской культуры, национальных традиций.
То есть сами мы, конечно же, ни в какие Покрова-на-Нерли не потащимся, и даже до Нового Иерусалима готовы доехать только в составе чьего-нибудь свадебного кортежа, между ЗАГСом и рестораном, но государство пусть за нас ходит строем в краеведческие музеи и счищает паутину с их входных дверей...
«Меня не будет...»

Comments

[petroo.livejournal.com]

Согласно последней переписи, русские составляют 81% населения России.

Получается, что "Россию для русских" поддерживают примерно пятеро из шести русских по национальности.

Доказывать, что это бред, по-моему, даже не нужно. Разве что этот лозунг нашел поддержку среди татар :)

[sdanilov.livejournal.com]

поддерживает нерусь(™не моя)
составляющая остальные 19% населения РФ
причем двумя руками:)

[lvalien.livejournal.com]

Уверен, что один мой знакомый татарин обеими руками поддержал бы лозунг "Россия для русских". Если, конечно, и границы России изменятся.

[journalru.livejournal.com]

нет такой национальности "русские" в историческом аспекте...

[akog.livejournal.com]

ты знаешь, самое интересное, что из моих бесед с публикой в россии - как с "фошыстами" так и "либерастами" выходит, что ни те ни другие ВВП терпеть не могут. Что же 34 проц - это т.н. политологически "болото"?

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, 34% - это те россияне, с которыми ты бы при всем желании не мог поговорить, не устроившись на завод в каком-нибудь Череповце или Воронеже.

[mishkens.livejournal.com]

"58% россиян поддерживают лозунг «Россия для русских»" - А в России разве наберётся 58% русских?

[dolboeb.livejournal.com]

По записи в документах - 81% русских.
Это, конечно, наследие тех времен, когда ограничения против меньшинств существовали не в опросах, а на уровне госполитики.

[oled.livejournal.com]

помойму под русскими каждый понимает что-то свое
для кого то татарин (чуваш, комяк или мокша) = русский
а для кого то и казак хуже узбека

[phoneme.livejournal.com]

Напоминаю тебе, дорогой, что в среду в обновленном клубе "Дума" - Интернет Бизнес Клуб
где традиционно собирается прекрасное меньшинство по неэтническому признаку :)

[pupyrchaty.livejournal.com]

Дамы и господа? А не припоминаете, как не так давно выступал господин Макашов в программе "К барьеру"? Лозунги он гнал старые. Жюри присудило победу его оппонентау. А зрители, подавляющим большинством - Макашову.
Государству не выгодно переводить стрелки. Оно наобарот, в какой-то мере намеренно подогревает ксенофобию. Чтоб народ знал, что виноват в его беде чуждый элемент, "хачик" с рынка, к примеру. Количество скинхедов за год возросло вдвое, если не ошибаюсь. Количество их нападений на иноземцев тоже заставляет задуматься. Как и то, что общество выссказывает им свою поддержку.
На мой взгляд, Россия медленно и верно(вряд ли уместна полная аналогия,но...) движется к Нацисткой Германии. И всё время набирает обороты.

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, большинство в 54 против 47 не то чтоб совсем уж подавляющее.
Да и по соловьевским последующим объяснениям уместно предположить, что результат был частью шоу.

Что до подогрева ксенофобии государством - об этом отчасти уместно было б говорить в Москве, применительно к муниципальной политике Лужкова, но уж никак не на федеральном уровне.

Государство (Кремль) у нас скорее подогревает коллективизм, мифологизацию сознания, паранойю, культ насилия и принуждения, чем откровенный расизм.
По факту оказывается так, что наиболее естественно всей государственнической баланде выливаться в формы расовой нетерпимости, как наиболее доступные невежественной части населения.
Аналогичная история случилась 2000 лет назад с христианством. Из всех заповедей о любви, всепрощении и долготерпении до уровня госполитики христианских государей добрался лишь кровавый навет.

[pupyrchaty.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, Макашов тогда набрал около 54 тысяч. Опонент -14. Но это не суть важно. Просто я приезжаю стабильно раз в год, да и по интернету кручусь. Резко возросло количество радикальных сообщений на форумах в последнее время, и поддержка их среди посетителей. Да и инициация расследования против "Шульхан арух" говорит о многом, на мой взгляд.

[dolboeb.livejournal.com]

Про Макашова Вы правильно помните.
А оппонент набрал 47 тысяч.

Что до проявлений бытовой ксенофобии - они есть, но нет данных, что они как-то инициированы сверху.

[mishkens.livejournal.com]

"Муниципальная политика Лужкова" - это к теме регистрации? Ошибочное суждение. "Подогрева ксенофобии" на уровне города нет в принципе. Это просто кормление ментов. Потому как для работы в системе ЖКХ завозятся таджики (раньше - армяне), в строительстве - молдаване и узбеки и т.д. Если посмотреть средний руководящий состав в этих отраслях - высокий процент соответственно татар и евреев. Ксенофобия городским властям не выгодна: им достаточно того уровня, который обеспечивает милиция. Типа, чтоб гастарбайтеры работали, но при этом постоянно оглядывались и не качали права. Больший уровень не рационален.

[dolboeb.livejournal.com]

Я имею в виду не политику как сумму действий, а идеологию, которая призвана эту политику оправдать.

На каждом брифинге городского УВД педалируется роль иногородних и приезжих в московском криминале. Эта деятельность направлена в чистом виде на поддержание градуса ксенофобских настроений в городе.

[mishkens.livejournal.com]

А что тут педалировать?! По Центральному административному округу Москвы - в среднем 80% преступлений. Это статистика, и она имеет основание (вокзалы, концентрация денег и т.п.). В других округах доля приезжих в криминале ниже. Надо ли об этом умалчивать, чтобы не "задеть" кого-то?
"Идеологии" же у московской власти нет, есть прагматизм, выходящий за рамки этики. Т.е., ксенофобия как таковая, "сама по себе" не приветствуется. Вот, посмотрите на пресловутую историю с грузинской школой! А ведь сейчас откроют ещё и литовскую (к новому учебному году) - и никакие товарищи милитарёвы и крыловы этому не помешают. Просто потому, что в данной ситуации ксенофобия НЕ ПОЛЕЗНА власти. Будет надо - позовут их и пригреют, а "за идею" - на хер они не нужны.

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, вот Вы верите, что есть какая-то статистика, подтверждающая особую криминальность иногородних.

А я вот не верю.
И "ховринский маньяк", убивший женщину в моем доме, родился и вырос от меня по соседству.

Кореляция между пропиской и правонарушениями правдива лишь там, где правонарушением считается отсутствие прописки.

Если же брать взвешенные показатели, то я на все 100% уверен, что полная и бесповоротная депортация из Москвы всех до единого иногородних (по принципу прописки, или включая легалов и туристов) не снизит преступности в Москве и на промилле.

Так что кровавый навет, согласно которому вся преступность в городе от понаехавших, не производит на меня впечатление трезвой оценки фактов.

[mishkens.livejournal.com]

Ну, основания верить у меня есть. Я не знаю, что ГУВД озвучивает официально, но приведённую мною цифру я услышал на... скажем так - внутреннем мероприятии (полугодовой оперативке) в подчинённой ГУВД структуре.
И, опять же, повторяю, обоснование ей - вокзалы и концентрация денег. Если смотреть картинку по районам, а не округам, лидируют "привокзальные" районы. Депортация, разумеется, ничего не решит: с точки зрения криминальной статистики, тогда вообще Москву надо за проволку отгораживать. Потому как значительная часть этой статистики происходит следующим образом: приехал, в тот же день сделал "дело", и немедленно на поезд. То есть - молниеносный "набег" в пределах суток (регистрация не требуется, от ментов можно отмазаться, предъявив проездной документ).
Кого будет грабить житель посёлка из, скажем, Владимирской области, у себя дома? Да некого ему там грабить! А честно заработать ему там - тоже негде. Вот и едут они... А куда им деваться? Вот по такой схеме в основном эта статистика и вырастает.
Другое дело, что институт регистрации на эту ситуацию никак не влияет - как я уже сказал, это просто система кормления ментов. Несмотря на федеральное подчинение, они прекрасно знают, от кого получают самый жирный кусок... Кстати, это не московская придумка: регистрация существует везде. Разница в том, что лишь в нескольких регионах к ней относятся серьёзно, и только в Москве - штрафуют. В Питере, например, за несколько лет на меня составили с дюжину протоколов (нарушал, а как же!), но не штрафовали.
Возможно, я не очень ясно выразился, но суть в том, что:
а) значительная часть преступлений в Москве совершается иногородними (насчёт нац.состава у меня данных нет) - это факт;
б) система регистрации (прописки) с этим фактом никак не связана и никак не влияет (как не повлияет и её отмена);
в) к ксенофобии это вообще не имеет отношения.
Если брать тех же ментов, то доля "идейных" нацистов среди них ниже, чем в том же Питере. Они здесь просто "делают деньги", а система регистрации - способ.
Единственное "подозрительное на ксенофобию" заявление я слышал от представителя ФСБ, когда обсуждалась тема мобилизации людей на послебесланский митинг "в поддержку президента": он попросил ДЕЗы не усердствовать в привлечении таджикских дворников, чтобы его коллегам было легче "работать" в толпе.
Не стоит искать идеологию там, где надо искать просто бабки. Ксенофобия для власти (думаю, что и для федералов тоже) - не идеология, а инструмент. Иногда - применяют, но по возможности не связываются. Уж больно инструмент тупой.

[dolboeb.livejournal.com]

приехал, в тот же день сделал "дело", и немедленно на поезд. То есть - молниеносный "набег" в пределах суток (регистрация не требуется, от ментов можно отмазаться, предъявив проездной документ).
Кого будет грабить житель посёлка из, скажем, Владимирской области, у себя дома? Да некого ему там грабить!

Все очень убедительно звучит. Замените только теперь Москву на Нью-Йорк, там и в пределах лет регистрация не требуется. А Владимирскую область - на Айову, где тоже соседа особо не пограбишь.

Почему, спрашивается, в Нью-Йорке ни Кох, ни Динкинс, ни Джулиани, ни Блумберг не пытались кошмарить горожан рассказами о том, что весь криминал в городе приезжий из Айовы? Или из заграницы, откуда через JFK, La Guardia и Newark иностранцы валят миллионами? Неужели NYPD не располагает статистикой, компьютеризовав всю базу преступлений с начала 1980-х?

Я думаю, причина на поверхности. Мегаполис имеет свою внутреннюю логику криминализации. Это Питер делили тамбовские с казанскими. А в Москве ОПГ были всю дорогу свои, местные: люберецкие, ореховские, солнцевские, измайловские... Где живут, там и грабят, и подминают под себя поляны. Поэтому все рассуждения о том, что преступность у нас завозная - это ксенофобская пропаганда, безо всякой связи с реальностью.

[flammo.livejournal.com]

Интересно, кого они опрашивали?
Когда оказалось, что я не могу поступить в аспирантуру на общих основаниях из-за своего нероссийского паспорта, полжурфака предложило написать на имя Садовничего заявление о том, что я русская :-)
И не уговаривайте, что это было сделано в рамках лозунга "Россия для русских" ;-)))

[oofigenia.livejournal.com]

Вероятно, вопрос был в гражданстве, а не в национальности:). Думаю, что Вам было отказано в поступлении на бюджетное место, на платные места в аспирантуру принимают независимо от гражданства:)

[flammo.livejournal.com]

Это не претензия к МГУ, где, в итоге, сделали все, чтобы я туда все-таки поступила на бюджет. Это восхищение однокурсниками, ни одному из которых не пришло в голову что-то вроде: "Ну, она же лицо кавказской национальности, так туда ей и дорога"...

[oofigenia.livejournal.com]

Ясно:) В любом случае, однокурсники поступили нормально, как и большинство на их месте в подобной ситуации:) Не знаю, может мне везло, но на бытовом уровне я с национализмом практически не сталкивалась.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

а не для Питерских и Рублевских.

Фига в кармане

[soglyadataj.livejournal.com]

"37% жаждут административного контроля за действиями тех групп нерусских, (...)
31% — за ограничения в проживании нерусских в городах на территории России (...)
25% — за запрет для нерусских занимать наиболее ответственные должности в правительстве, парламенте, администрации президента, руководстве регионов
21% требует преимуществ для русских при занятии государственных и других руководящих должностей, при поступлении в институты."

На самом деле, если не подсовывать бедным респондентам конструкты интеллектуалов, а дать им возможность высказаться самим, чтО они понимают под этим лозунгом, то результаты, думается были бы в значительной степени иными. Это такая метода: подсунуть респонденту конфетку на веревочке, а потом отдернуть и показать, какой этот респондент дурак.

Re: Фига в кармане

[dolboeb.livejournal.com]

Вы, скорее всего, правы в теории.
На практике опрос, где бы респонденты дали 2000 списков своих ответов, и кто-то бы потом пытался их окучить, приводя к единому знаменателю, был бы столь же крив - из-за погрешностей в алгоритме окучивания.

И еще респондент ведь не всегда скажет то, что он на самом деле имеет в виду.

Например, когда в СССР женщин опрашивали о положительных качествах будущего мужа.
Был там такой замечательный ответ - "целеустремленность".
Минуту одну подумать, и понятно становится, что речь идет о большой зарплате, или видах на таковую. Но "целеустремленность" стояла на первом месте, а "большая зарплата" - на девятом что ли.

Re: Фига в кармане

[svinkina.livejournal.com]

"Минуту одну подумать, и понятно становится, что речь идет о большой зарплате, или видах на таковую. Но "целеустремленность" стояла на первом месте, а "большая зарплата" - на девятом что ли."

ХРЮКАЮ!!!!

Re: Фига в кармане

[vyastik.livejournal.com]

> Например, когда в СССР женщин опрашивали о положительных качествах будущего мужа. Был там такой замечательный ответ - "целеустремленность". Минуту одну подумать, и понятно становится, что речь идет о большой зарплате, или видах на таковую. Но "целеустремленность" стояла на первом месте, а "большая зарплата" - на девятом, что ли.

В СССР деньги не играли такой роли как сейчас. Роль играли связи и умение доставать те или иные вещи. Это в сумме и называлось целеустремлённостью. Лоховатый парень даже с доходом 500 руб./мес. жил бы в 1975 году не очень хорошо.

[liveuser.livejournal.com]

Сейчас новый виток идиотизма, связанного с рейтингом Путина. Некий yoki.ru уверяет (http://yoki.ru/news/22-07-2005/4022-0), что 24%, которые были взяты из отчета ФОМ - это "откровенная подтасовка фактов", и "Новая Газета и Эхо Москвы сели в лужу". На их заметку обратил внимание Труд (http://info.trud.ru/shortnews.php?id=5306) и перепечатал значимые куски. Это было полчаса назад, т.е. "еще не вечер".

Интересно, до каких глубин может дойти это соревнование в идиотизме.

[superglaz.livejournal.com]

-"Интересно, до каких глубин может дойти это соревнование в идиотизме?"
-До глубин сравнимых с глубиной Марианской впадины.А если дальше,то впору не о глубинах рассуждать,а об открытиии нового,доселе неведомого пространства!

[superglaz.livejournal.com]

Бред!!Рейтинг Путина-полный бред.Главное там не сказано о том,а какой рейтинг доверия власти вообще,также не проводили исследования о том какие имена политиков респонденты смогут вспомнить вообще.Потом,где исследование "Желаемый облик политика занимающего высший пост управления страной ".Ещё могу пару привести недостающего.Без этого рейтинг сам по себе бред.Сегодня с утра слушал Эхо Москвы.Жалко было слушать , как люди нетупые обсуждали рейтинг.Да не говорит он ни о чём,не говорит!!

НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ

[superglaz.livejournal.com]

Антон Борисович,как же так облажалась Ленточка ? (http://www.lenta.ru/news/2005/07/20/responsibility/) Очень интересно было почитать оригинал и сравнить с тамошней публикацией,где была обозначенна только вырванная из контекта последняя строчка!! (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/07/20/nblame120.xml&sSheet=/news/2005/07/20/ixnewstop.html)

Re: НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ

[dolboeb.livejournal.com]

Давайте договоримся.
Вы когда захотите предъявлять мне претензии по поводу банкротства КлабМаркета, сперва выясните, имею ли я к нему какое-нибудь отношение.

С Лентой - аналогично.

Re: НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ

[white-lee.livejournal.com]

Да, Антон, с КлабМаркетом у Вас очень некрасиво получилось :).

Re: НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ

[superglaz.livejournal.com]

Клабмаркет ещё не обонкрочен,ждут суда.А с лентой,почему то думал,что Вы имеете отношение,извиняюсь за ошибку.Но согласитесь(абстрагируясь от моей оплошности) - ляп солидный!!

ПСЫ.И не думал предьявлять претензий,просто,возможно прозвучало резко?

Re: НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ

[dolboeb.livejournal.com]

В Ленте - 100 сообщений в сутки.
А общий новостной поток русскоязычных интернет-СМИ - в районе 3-5 тысяч оригинальных (не повторяющихся) сообщений в сутки.
Я не готов ни нести ответственность, ни вникать.
Если смешной ляп - готов публиковать здесь: http://public.fotki.com/lentaru/stupido/

Re: НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ

[superglaz.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.Классные приколы,спасибо!!