![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedУжасное, подлое массовое убийство в Лондоне.
Не поворачивается язык в такой день рассуждать о большой политике, выморочно искать виноватых, пальцами в разные стороны тыкать - те не досмотрели, эти недооценили...
Впрочем, у кого как. Наш мальчик ни на минуту не задумался перед тем, как использовать трагедию для заведения вечной своей волынки про двойные стандарты. Сегодня я комментировать эту глубокую мысль не буду, но завтра, по возвращении, с меня пара копеек про те самые стандарты.
Не поворачивается язык в такой день рассуждать о большой политике, выморочно искать виноватых, пальцами в разные стороны тыкать - те не досмотрели, эти недооценили...
Впрочем, у кого как. Наш мальчик ни на минуту не задумался перед тем, как использовать трагедию для заведения вечной своей волынки про двойные стандарты. Сегодня я комментировать эту глубокую мысль не буду, но завтра, по возвращении, с меня пара копеек про те самые стандарты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-08 07:48 am (UTC)В десятимиллионной толпе никем не досматриваемых лондонцев.
В городе, где счет выходцам из арабских стран ведется на сотни тысяч.
Отследить их невозможно, если не иметь осведомителя в их среде, но никакая ментовская крыша им не нужна, чтоб сесть в автобус с пакетом, а сойти без - один раз, два раза, пять раз.
Это Вам не тонны взрывчатки, которые надо месяцами завозить в бесланскую школу на грузовиках, в районе, где как бы блокпосты и спецконтроль на каждом шагу. И не взвод до зубов вооруженных иногородних автоматчиков в лужковской Москве, где выйти на улицу без прописки считается правонарушением и основанием для доставки в участок.
Ни Беслан, ни Норд-Ост невозможно было подготовить без использования корочек и подмазывания правоохранительной системы. Отсюда и вопросы к этой системе. Зато вопрос "как впустили мужика с пакетом в автобус, а выпустили без?!" - смехотворный. Потому что миллион раз на дню впускают мужика с пакетом в автобус, конспирологические объяснения тут излишни.
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-08 10:19 am (UTC)Во-первых, пять ТАКИХ пакетов - это не пять человек.
Я не знаю, о каком количестве жертв сообщали в то время, когда Вы это писали, но сейчас, когда я это пишу, называют только установленных трупов больше 50, а количество зарегистрированных раненных перевалило за 1000.
Судя по тому, что английские власти, как уже для всех очевидно, изо всех сил препятсвтуют оглашению реальной цифры жертв, их, ИМХО, значительно больше. Кстати, можно заметить, что обычно соотношение убитых и раненых немного другое. Оно и понятно, живого человека труднее заставить помалкивать, чем труп.
Причина ясная - Вы ее сами назвали. В случае, если раненных больше 1000, это уже не пять арабов с кустарными гранатами в кармане, а операция, в которой кто-то организует процесс, кто-то профессионально готовит взрывчатку, кто-то изготавливает взрывные устройства, кто-то относит взрывчатку на место, кто-то координирует действия исполнителей и т.д. Это действия организации из ДЕСЯТКОВ человек.
> В городе, где счет выходцам из арабских стран ведется на сотни тысяч.
Это Вы верно подметили.
Надо только заметить, что из этих сотен тысяч арабов несколько сотен или даже тысяч человек - исламские экстремисты, которые, может быть, уже давно сидели бы по тюрьмам в других странах, если бы не странная снисходительность к ним английских властей. Это опять же не секрет. До сих пор англичане чуть ли не бравировали этим, говоря, что, мол, для английского правосудия никакая целесообразность не может быть выше прав человека. Так что, пока не предъявите нам десять свидетелей убийства данным типом десяти христианских младенцев, можете не волноваться.
В подобной ситуации, извините, любую операцию в Лондоне можно подготовить на раз. Ведь как здорово - и организаторы, и химики-подрывники, и профессиональные изготовители адских машин - и все в одном месте, и все на легальном положении, и все открыто общаются друг друга в совершенно легальных штаб-квартирах совершенно легальных экстремистских организаций!
Я думаю, что Вы прекрасно поняли, в чей огород был камешек, который бросил Путин, когда сказал о двойных стандартах.
Видимо, Вас больше всего возмутило, что фактически в одной фразе с соболезнованием, Путин весьма прозрачно обвинил главу правительства постадавшей страны в том, что до сих пор эта страна укрывала на своей территории бандюг, нанесшим огромный вред другим странам.
Погибших, конечно, жалко.
Однако, первое, что нужно сделать после того, как произошла трагедия, это подумать, почему она произошла, в чем ее причины, и что нужно предпринять, чтобы таких трагедий не было впредь.
А уже потом плакать.
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-08 10:39 am (UTC)Вот не надо тут мне уши тереть, ладно? Пять человек плюс руководитель плюс поставщики взрывчатки плюс наблюдатели, стоящие "на стрёме" плюс те, кто предоставляет жтильё, транспорт, пути отхода. Изрядное количество человек набирается
В городе, где счет выходцам из арабских стран ведется на сотни тысяч.
Отследить их невозможно, если не иметь осведомителя в их среде, но никакая ментовская крыша им не нужна, чтоб сесть в автобус с пакетом, а сойти без - один раз, два раза, пять раз.
А что так слабо-то? Хвалёные британские спецслужбы не озаботились созданием сети информаторов в городе, который перенасыщен радикальными исламскими организациями? Надеялись, что исламисты у себя дома взрывать не будут, что ли? Или все спецслужбы были шибко заняты поисками иракского ОМУ?
Это Вам не тонны взрывчатки, которые надо месяцами завозить в бесланскую школу на грузовиках
Ах, уже тонны? Скоро счет на железноджорожные составы пойдёт
Ни Беслан, ни Норд-Ост невозможно было подготовить без использования корочек и подмазывания правоохранительной системы. Отсюда и вопросы к этой системе.
Эту систему, дорогой мой, целенаправленно разваливали и разрушали в течение 15 лет при прямом участии "либеральной журналистики", каковыую Вы тут с успехом и представляете. Так что вопросы следует задавать далеко не только "системе", хотя и ей, безусловно, тоже
Зато вопрос "как впустили мужика с пакетом в автобус, а выпустили без?!" - смехотворный. Потому что миллион раз на дню впускают мужика с пакетом в автобус, конспирологические объяснения тут излишни.
Зато вопрос "что делают в Лондоне всевозможные исламские организации и почему за ними не осуществляли контроля?" далеко не конспирологический и не смехотворный.
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-08 11:23 am (UTC)Я ему час назад практически то же самое написал.
http://www.livejournal.com/users/dolboeb/576860.html?thread=10953308#t10953308
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-11 05:42 am (UTC)Re: Вам пакет
Date: 2005-07-11 07:21 am (UTC)Я, наоборот, порадовался, на основе сходной информации мы с Вами соверщшенно независимо друг от друга сделали сходные выводы.
И как я вижу по дальнейшему треду, уважаемому владельцу дневника на это ответить нечего.
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-11 07:48 am (UTC)Re: Вам пакет
Date: 2005-07-08 05:56 pm (UTC)Черт возьми, если пресса это "четвертая власть" - то почему напрочь отсутствует контроль общества за этой властью в рамках демократического политического процесса ?!!
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-08 06:08 pm (UTC)Только исполнительную, законодательную и местную власть люди выбирают раз в несколько лет, а "четвертую власть" - каждый день, когда решают, какое издание им интересно читать сегодня.
Процесс этот абсолютно демократический, но, слава Богу, не политический. Вообще, политический контроль за субъектами свободного конкурентного рынка (каким является у нас пока еще рынок печатных и интернетовских СМИ) называется "цензура".
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-08 06:18 pm (UTC)1. Вообще-то, третья власть - судебная
2. Контроль над первыми тремя осуществляется не только на выборах - есть и депутатские приемы, и регулярные отчеты министерств, и публикация статистики по судебным процессам (с возможностью опротестовать все это любому желающему гражданину) - так что, не вижу ничего особенного в том, что контроль общества над прессой осуществляется не только покупкой/отказом от покупки свежего выпуска газеты. Например, пикетирование редакции СМИ, опубликовавшего явную ложь, на мой взгляд столь же кошерно, как и пикетирование органа законодательной, исполнительной или судебной власти.
"Вообще, политический контроль за субъектами свободного конкурентного рынка (каким является у нас пока еще рынок печатных и интернетовских СМИ) называется "цензура"."
Боюсь, я не понял смысла этой фразы.
Разве не является любой (в т.ч., политический) контроль общества над властью легитимным by default ? Vox populi - vox dei (C)
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-08 06:30 pm (UTC)Пресса не является властью в юридическом понимании слова.
У прессы нет решительно никаких полномочий распоряжаться чужой судьбой, имуществом или жизнью.
Так что Вы напрасно
Власть прессы над умами обеспечивается исключительно способностью выживать в условиях свободной рыночной конкуренции за эти умы, не более того. Механизмы падения влияния прессы в случае падения ее качества работают куда лучше любой обратной связи в структурах власти государственной.
Что до пикетов - не существует ни закона, ни правила, ограничивающего свободу пикетирования редакций. Так что Вы ломитесь в открытую дверь.
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-11 06:08 am (UTC)Это верно только для тех изданий, которые не подкармливаются в той или иной форме государством или крупным бизнесом. А, насколько мне извнестно, большинство изданий у нас именно такие, "подкармливаемые"
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-09 01:39 am (UTC)А дело в том, что "четвертая власть", т.е. "пресса" :), никак не зависит от читателей, она кормится с рекламы, расходы на которую оплачивает в конечном итоге потребитель рекламируемых товаров или услуг.
"Либеральная пресса" - всего лишь обобщение, но под этой крышей множество человечков преследует свои, сугубо личные цели, локальные и сиюминутные. В случае, если такой человечек имет всего лишь один паспорт, то он пилит сук на котором (чуть не сказал "на которых", но речь идет не о Штирлице, а о вполне серъезных вещах) сидит и он, и его дети и внуки. Т.е рассматриваемый персонаж - просто идиот. В случае, если у такого человечка есть куда свалить, то он уже далеко не дурак, а циничный вредитель.
Вот к таким либер-журналистам лучше не обращаться с вопросом "Что вы тут творите?" Знаете ли, не у каждого порядочного человека повернется язык сказать, мол, а ничего хорошего не делаем, зато рекламную денюжку получаем (и не ебет). Про то, что не у каждого порядочного человека язык повернется "либерального журналиста" назвать порядочным человеком, я тут не буду рассуждать.
Re: Вам пакет
Date: 2005-07-09 10:31 am (UTC)Но вот теперь вижу, что дурак, причем клинический.
Вы пыжитесь нарисовать экономическую схему, основанную на рекламной денюжке, а того не понимаете, что количество рекламной денюжки прямо пропорционально числу читателей. Не может издание с ничтожным тиражом (если оно не узкоспециализированное для миллионеров) прожить с рекламной денюжки. Чтобы кормиться с рекламы, нужно иметь аудированный тираж (не тот, что написан, а тот, что намерян независимым исследователем), и тираж этот определяется числом желающих читать данное издание.
Что до Ваших попыток давать советы порядочным людям и выставлять оценки чужой порядочности - то с дурака спрос невелик. Вы, наверное, и в самом деле не понимаете, что нравственная проповедь от анонима - это нонсенс. Вы-то сами кто, чтобы судить чужую порядочность?