Атомная бомба для Хомейни

[dolboed]

В Иране победили исламисты.
Деньги, которые там до недавнего времени тратились на университеты, пойдут теперь на финансирование боевиков в Чечне и вооружение «Хизбаллы» в Ливане.

Интересно, просчитывалось ли такое развитие событий теми, прости Господи, "российскими патриотами-государственниками", которые годами отстаивали суверенное право РФ помогать Ирану создавать свое ядерное оружие?

Впрочем, я даже знаю, что они сейчас скажут.
Потому что это déjà vu.

Скажут они, что победа исламистов — это удар по американским интересам в регионе, ура. Они это уже говорили, когда в 1979 году в Иране случился переворот, и место шаха, дружившего с США, занял аятолла Рухолла Хомейни. Советский Союз, автоматом поддерживавший любого Пол Пота, если он почему-либо не нравился Америке, радостно приветствовал успехи братского иранского народа в революционной борьбе, и не поскупился на поздравительные телеграммы. Народ и впрямь поначалу не подкачал: захватил в заложники всех служащих американского посольства (при схожих обстоятельствах за 150 лет до того в Тегеране погиб Грибоедов). Но спустя несколько месяцев аятолла Хомейни перевешал всех иранских коммунистов и объявил СССР детищем Сатаны...

Впрочем, тогда мы им еще не успели помочь с ядерным оружием.

Update: занятный документ 2003 года. Редактор еженедельника Российские вести (учредитель — Управление Делами Президента РФ) радуется успешным испытаниям иранской ракеты с радиусом действия в 1300 км. Молодцы какие, и до американцев дострелят, и до Израиля — хвалит радетель российских интересов (совсем недавно ракета была модернизирована, ее радиус поражения теперь уже 2000 км).

А что сегодня этот замечательный Шихаб уже в состоянии доставить ядерный заряд от Тебриза до Белокаменной (2062 км as the crow flies) — так это ж, пойми, потом...

Comments

[bohinj.livejournal.com]

На эту тему КолесниковЪ давал небезынтересный комментарий 20.06.

Газета "Коммерсантъ" номер 110 от 20-06-2005
Номер 110. от 20-06-2005. полоса 9. Мировая Практика. Цена вопроса. Андрей Ъ-Колесников. специальный корреспондент Ъ. Иногда они возвращаются снова. Всего четыре года, и они возвращаются.. Когда господин Рафсанджани уходил, все, кажется, в Иране вздохнули с облегчением. Многие, наверное, просто не верили своему с...
доступ - платный.

[polsovatel.livejournal.com]

"просчитывалось ли такое развитие событий теми, прости Господи, "российскими патриотами-государственниками""

нет конечно, слава богу за них это сделали израильскии "патриоты-государственники"

[bugabuga.livejournal.com]

Ну тут ещё без Жоры Кустова не обошлось, обосравшего заранее Иранские выборы. Незнаю насколько это верно, но утверждают что он значительно помог -- подхлестнул радикалов на массовый поход к урнам.
С другой стороны ему это даже лучше -- можно будет потом под конец срока отбомбиться по Ирану, раз уж Ирак так плохо продвигается...

[dolboeb.livejournal.com]

Он говорил про этот свой комментарий в эфире Эха, где мы были вместе.
Объяснял, что это было упражнение в Эзоповой фене, и героем текста является вовсе не Хашеми-Рафсанджани...

[dolboeb.livejournal.com]

Дело, стало быть, к войне...
Такое чувство, что все как-то быстрей и быстрей под гору катится.

[dolboeb.livejournal.com]

Я что-то не понял совсем про Фельгенгауэра, с каких пор он Опенгеймер, и с каких пор он израильтянин.
А со стихийной секуляризацией новая власть разберется, не волнуйтесь.
И брат Ваш два раза подумает перед тем, как туда соваться.
Если, конечно, он визуально не похож на шиита.

[bugabuga.livejournal.com]

Это да. Самое неприятное, что публике (американской в частности) глубоко насрать. И всячески Даунинг Стрит Мемо не вызывают бури возмущения (ну подумаешь соврал про WMD, терроризм и всё остальное -- он же не занимался сексом с практиканткой). Посмотрим что будет через год, если начнётся "буря в прессе" по поводу Ирана (пока народ вяло реагирует на крики "Ядерный Скандал") то видимо новой войны (да ещё и призывной армии) будет не избежать.
Надеюсь что пронесёт :(

[dolboeb.livejournal.com]

Вот уж чего не нужно для современной войны - так это призывной армии.

Но нужно (как выяснилось совершенно неожиданно) иметь сценарий жизни после победы.

[dolboeb.livejournal.com]

Вы, похоже, из тех людей, которые скажут "Израиль" - и им сразу счастье.

[bugabuga.livejournal.com]

Не нужно, но как последствие текущего конфликта скорее всего введут. В последние N месяцев стабильно проваливаются цифры наёма новых солдат. Причём крупно так проваливаются. Народа на контролирование Ирана и Ирака (с остатками Афганистана) будет сильно не хватать.

Некоторые сенаторы считают, что призывная армия может помочь избежать ненужных конфликтов -- якобы законотворцы будут тщательно рассматривать "доказательства" необходимости упреждающего удара, раз их детям грозит оплаченная Дядей Сэмом поездка в Иран, но мне этот довод кажется неубедительным.

В данном случае заваривателям каши интересна не победа, а сам конфликт -- бешеные деньги и практически полная свобода делать что угодно.

Пока война (эта/следующая/любая) продолжается, американцы послушно соглашаются на практически любые изменения в законе/свободах. Иначе непатриотично, и злобные террористы (способные собрать бомбу, но неспособные сделать фальшивые права по данным купленным у той же Choicepoint) грозят из-за каждого угла.

Театр абсурда какой-то.

[dolboeb.livejournal.com]

Беда в том, что террористов этих не Жора Кустов придумал.
Они существуют реально.
и Жорина модель противостояния им - через закручивание гаек и повышение роли силовиков в жизни общества - будет доминировать ровно до тех пор, пока останется безальтернативной.

А есть ли ей альтернатива - я не знаю. Не видел. Опытов капитуляции перед отморозками могу назвать парочку: Мюнхенский сговор 1938 года и палестино-израильские соглашения 1993 года. В обоих случаях лютого врага, бредящего войной до последнего, попытались задобрить, умаслить, "предоставить самому себе", чтобы забыть о нем на какое-то время и спать спокойно.

Результат известен.

[zaxar-borisych.livejournal.com]

вот эта изощрённая иносказательность становится фирменным стилем Ъ - я Кашина про это спрашивал (http://www.livejournal.com/users/another_kashin/1424239.html), но он ушёл от ответа как истый конспиратор :) мне эта тема ужасно интересна.

[bugabuga.livejournal.com]

Cогласен. Но пока все телодвижения напоминают только подбрасывание баночек с бензином в костёр. Так что лично мне интересно, насколько медленнее будут плодиться террористы если их просто изолировать и обнести большой стеной. Если гадства не избежать, то хоть чтобы побочных эффектов было меньше.

Give Persians the Bomb

[neznaika-nalune.livejournal.com]

Да, Иран скорее всего сделает атомную бомбу, и имеет на это полное право.
На эту тему у меня статья была в The Exile (и про Грибоедова тоже упомянуто)
http://www.exile.ru/2005-March-11/give_persians_the_bomb.html

Среди исламских стран у Ирана наиболее рациональная и вполне мирная политика. Он всё время подвергался агрессии, а не был агрессором сам.

Чеченских боевиков он никогда не поддерживал, на Хизбалла - его влияние относительно невелико. Иранцы продемонстрировали весьма высокую степень демократии и гражданского общества, да, с религиозным оттенком но в этом смысле они не сильно отличаются от Израиля. Но никакого сравнения с "выборами" оккупационных режимов в Ираке или Афганистане. И никакого сравнения с одиозными нефтяными королевствами вроде Саудитов или Кувейта, поддерживаемых США. Которые, кстати, и Пол Пота дипломатически поддерживали пятнадцать лет после того как вьетнамцы его скинули...

[polsovatel.livejournal.com]

"похоже, из тех людей"...
из них, из них, а как же
заранее боюсь

[reytsman.livejournal.com]

"просто изолировать и обнести большой стеной"
Причин две. Первая это то что нефть является жизненно не объодимой вещью. И как говорил один мой знакомый нефть практически никогда не встречается в регионах со стабильной обстановкой.
А вторая то что будет такой же вой от наших лево-социало-комунистических друзей, который мы уже слышали про Израильскую стену.

Так что стена не катит. В силу первой причины не возможно практически, а в силу второй причины не возможно политически "не поймут-с"

[dolboeb.livejournal.com]

Да нет же. КолесниковЪ объяснил предельно ясно, почему так вышло у него:

А.КОЛЕСНИКОВ: Мне кажется, что нет у нас никакого Эзопова языка в СМИ сейчас и на самом деле только по одной-единственной причине – у нас нет хороших исполнителей. У нас вообще нет исполнительных людей, которые умеют говорить на Эзоповом языке и писать, вот как было в советское время. Вот там были мастера, вот у них ушли десятилетия на то, чтобы овладеть этим Эзоповым языков. А у нас – кто? Вот я бы захотел выражать этим Эзоповым языком, но я вот... я бы не смог. Вот я сегодня написал на завтра заметку. Ну, у нас есть там колоночка «Цена вопроса» - там, страшно сказать, про выборы в Иране. Я, конечно, заранее знал, что я приду вот на этот эфир, и я попробовал на самом деле...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Написать Эзоповым языком?

А.КОЛЕСНИКОВ: ...написать Эзоповым языком вот эту заметочку. То есть я написал там про выборы, про то, что выберут Рафсанджани. При этом ни разу не назвал Рафсанджани его собственным именем. А на самом деле вся заметка про то, что вот приходит человек спустя 4 года после того, как он ушел – да? – в свое время из президентов. И благодаря чему он возвращается? Благодаря тому только, что ушел сам и не назначил себе никаких преемников. И я рассказываю на самом деле про Путина и ни разу тоже его не называю в этой заметке. Я попытался это сделать, просто потому что мне показалось это такое интересное. У меня десять раз был соблазн написать, там, г-н Путин, как я пишу, президент России – я себя все время хватал. И я думаю, у меня не самая лучшая заметка получилась на самом деле.
http://www.echo.msk.ru/guests/10889/

[dolboeb.livejournal.com]

Первая причина представляется мне полностью надуманной.
Стена совершенно не помеха для нефти. Как и железный занавес, и война в Чечне.
Каков бы ни был режим в Иране/Ираке, поставка нефти - это для них кислород. Если построить стену и оставить в ней трубу, то будут качать нефть через эту трубу.

А вот вторая причина действительно непреодолимого свойства. Стену вокруг rogue states построить не дадут внутренние силы. Нет такого инструмента в международной политике. Да и какой, кстати, высоты ее делать? Чтобы не перелетали бомбардировщики? Ракеты? Или просто чтобы люди перелезть не могли?

[dolboeb.livejournal.com]

Работать эта модель будет лишь в том случае, если стеной Штаты захотят обнести себя (а в ЕС скорее Ле Пена выберут, чем последуют примеру).

Питательная среда для терроризма - бедность, в которой живут 5/6 населения земного шара. Какого рода стеной их обносить?

нефть сладка

[ex-ex-riser.livejournal.com]

будут качать нефть в китай. уже практически. от этого вой. близок виноград но лисе не достать его. значит возникает желание снести владельца винограда что и наблюдалось например в ираке, в венесуэле. ну далее везде.

[bugabuga.livejournal.com]

Вот где бы изоляционистская позиция старых Республиканцев пригодилась :)
Пока они даже стену между Мексикой и Техасом построить не могут.

[bbb.livejournal.com]

На самом деле совершенно не очевидно, что исламистский режим в Иране будет проводить антиамериканский курс. Исламистам политически может быть гораздо легче найти формат нормализации отношений с Америкой, потому что над ними не будет висеть дамоклов меч обвинений в измене. Типичный случай "синдрома Ришелье".

[reytsman.livejournal.com]

насколько я понимаю, когда была предложенна стена, то имеллось в виду тотальная изоляция. которая подразумевает полный обрыв всех контактов включая нефть.
Железный Занавес, это своебразное понятие. Обмен делегациями опытом и сотруднечество во многих областях было довольно развитым. У меня даже закрадываются мысли, что сотрудничество было более развито чем с тем же самым Ираном.

в данном случае речь идёт, скорее о Берлинской стене, но без ККП Чарли, чем о железном занавесе. Если мы сотрудничаем в нефтяном секторе, то для плодотвороного сотрудничества приходится развивать и всё остальное. Если мы рубим контакты и визиты, то это ударит и по нефти тоже, не смертельно, но болезненно

[zaxar-borisych.livejournal.com]

почему "нет же" - эта цитата (спасибо) как раз подтверждает мою догадку, он таки-да изучает возможные приложения классических литературных приёмов к актуальным для него проблемам беспрепятственного распространения и безотходного обобщения (lossless compression) фактической информации. он большой молодец, Андрей Колесников.

Re: Give Persians the Bomb

[dolboeb.livejournal.com]

Очень хороший текст, спасибо.
Получил изрядное удовольствие, читая.

Увы, иллюстрирует известную проблему литературы вообще, и "Мертвых душ" в частности.

Покуда Вы рассказываете, какие все козлы, душа радуется. Как только переходите к позитиву, детский лепет. Аятоллы с бомбой как гарант мировой стабильности и коллективной безопасности, my ass. Иран - теократия "как Израиль". Умора. Много ль Вы знаете случаев, когда б в Израиле казнили человека за нарушение религиозных предписаний? Назовете ли Вы мне хоть одну исламскую теократию, где людей бы за это не казнили?