dolboed: (potter)
[personal profile] dolboed
По Первому каналу показали вдруг Зависть богов Меньшова.
Совершенно замечательное кино, на мой взгляд.
Мне кажется, нет ничего сложней, чем правдиво показать безвременье.

Скажем, у Тодоровского в симпатичном фильме Жизнь, забавами полна голову зрителя изо всех сил поворачивают в сторону политической ситуации в стране. Поминутно о ней вспоминают, обсуждают, на улицах стреляют и режут ножом прохожих... А голова не поворачивается в сторону политики. Потому что все семейные драмы в том фильме жизненные вполне, а вот безвременье совершенно картонное, условное, на себя не похожее. Не узнаваемое поэтому, хоть, вроде, и рассчитанное на узнавание...

Зато у Меньшова получился идеальный бутерброд.
Для теток, давно ожидавших римейка «Москва слезам не верит» — полноценная любовная интрига, чтоб поплакать над трудными судьбами героев-любовников. А для меня — лето 1983 года as is, где заботливо и тщательно воссозданы все родимые пятна андроповщины, такой далекой, и неожиданно такой теперь близкой.

Многим людям, с которыми я сегодня общаюсь, и не объяснишь ведь, зачем дружинники в повязках проверяют документы у зрителей дневного сеанса в кинотеатрах, или кому могла соседка настучать, что в квартире напротив смотрят Бертолуччи на видео.

Самое замечательное — что в фильме нет попытки изобразить ни царство тотального страха, ни героизм тех, кто осмеливается вслух (т.е. при посторонних) критиковать режим.
Хотя андроповщина по ходу действия как бы крепчает (и докрепчалась в финале аж до сбития корейского пассажирского "боинга"), но буквы горят уже на стене. Система обречена, она гниет, рассыпается. И циничные конформисты, и более смелые критики режима относятся к власти как к издыхающей у ног змее: боятся, потому что она реально может еще укусить, но не пытаются уже ни боготворить, ни получить от нее руководящие указания.

Романтиков советского строя, наивных фанатов коммунистической идеи, в фильме нет. Как не было их и в стране. В частности, в мемуарах Путина очень хорошо видно, что даже опричнина, главнейшая и последняя опора системы государственного страха в СССР, в те годы относилась к охраняемому режиму с брезгливостью, с полным сознанием ущербности советской жизни. По свидетельству Путина, исключение составляли лишь старперы сталинской закваски — но довольно-таки понятно, что они, во-первых, были слишком близко к могиле, чтобы определять настроения в обществе, а во-вторых, их лояльность режиму была прямо пропорциональна полученной в молодости дозе смертельного страха, от которого не всякому при жизни суждено избавиться... А страх, основанный на личном опыте, к счастью, не передается воздушно-капельным путем.
From: [identity profile] aqqua.livejournal.com
Вспомнилось (хоть и давно это было) - сидел я как-то в те времена в автобусе, судорожно пытаясь к экзамену выучить историю кпсс читал учебник по этому поводу (как это... плеханов игнатов засулич дейч аксельрод). А рядом со мной расположился как раз такой пенсионер из бывших. Смотрит он мне в учебник, понимает что он в теме, и сразу начинает рассказывать, что вот за сталина это хорошо, а помимо сталина все остальные как-то не очень. А я ему немедленно возражаю громко вслух на весь автобус что powers that be строго осудили культ личности как класс и на этом месте уже ничего больше не вырастет, и что на эту тему можно немедленно найти цитату из учебника, утвержденного все теми же powers that be. Товарищ был очень недоволен, но спорить с учебником не смог.

Date: 2005-06-26 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com
Толковые заметки. Но всё-таки самое безвременье было при Черненко. При Андропове (и потом при раннем Горбачёве) было много каких-то наивных надежд, что если где-то починить дырки, подкрутить гайки, всё более-менее заработает. Страха, впрочем, уже никакого не было, только достаточно рациональное ощущение что можно, что нельзя.

Насчёт системного промывания мозгов, кстати, характерный пример с южно-корейским боингом. Например, сбитый американцами иранский самолёт в 1988 был гораздо более гнусной историей (и с большим числом жертв), но ни в Америке ни даже у нас это в сознании не фигурирует, пропаганда насчёт КАЛ 007 и "злобный андроповский режим" напрочь забила всё.

Date: 2005-06-26 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] manyam.livejournal.com
Меня, кстати, в каком-то дурацком детективе странно удивил портрет отца и учителя Ю.В. Андропова на стене кабинета следователя.
А время, все же, поганое было. Скрашеное правда наглостью еврейской ;)

Date: 2005-06-26 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Кто о чем ..

Date: 2005-06-26 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
>>Многим людям, с которыми я сегодня общаюсь, и не объяснишь ведь, зачем дружинники в повязках проверяют документы у зрителей дневного сеанса в кинотеатрах, или кому могла соседка настучать, что в квартире напротив смотрят Бертолуччи на видео.

Вот это странно: я 1980 года рождения, воспитывался отнюдь не диссидентами, но мне такие вещи обьяснять как то не надо...

Date: 2005-06-26 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] annok.livejournal.com
К талантливому и правдивому описанию безвременья добавила бы фильм "Покаяние". Хотя он вовсе не документальный...

Date: 2005-06-26 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] dan-tist.livejournal.com
Да, мне вроде тоже. Хотя я как раз при Андропове и родился.

Date: 2005-06-26 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
фильм мне тоже показался изумительным, два с половиной раза его смотрела. все ж умеет Меньшов иногда... а вот каким-то кинокритикам он, кажется, не понравился. и ну их в...

юрХ

"Покаяние" - не об этом

Date: 2005-06-26 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Фильм "Покаяние" насквозь символический, он вовсе не посвящен теме безвременья. Он показывает антропологические, идеологические и эстетические механизмы противостояния Добра и Зла. С религиозных позиций. Это философское осмысление насилия средствами кино. На очень высоком уровне абстракции. Почти вневременном.

Date: 2005-06-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] exler.livejournal.com
Хорошее кино. И было очень странно смотреть, как его в дупель материли критики. Я у себя в рецензии (http://exler.ru/films/27-11-2000.htm) приводил кое-какие отрывки.

Date: 2005-06-26 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
Ну, не знаю. Время было дерьмовейшее. А страха вроде бы не было - просто не верилось, что эта змея еще может укусить. Однако ж она еще кусала, когда на нее что-то находило. Правда, порою как-то очень странно кусала. Сужу по собственному опыту. Меня таскали в ГБ на допросы полтора месяца - параллельно со сдачей госэкзаменов в институте. Потом что-то у них щелкнуло, и меня публично исключили из комсомола - когда все экзамены уже были сдаты. И еще пропечатали в большой подметной статье в областной партийной газете (там был классный пассаж, где меня сравнили с "доисторическим белогвардейцем"). При этом через два дня я все-таки получил свой диплом учителя истории и обществоведения. И уехал работать в школу - с дипломом и без комсомольского билета. Вот такой вот парадокс, показывающий, что система уже сгнила. Однако ж могли и посадить за "антисоветчину", к этому тоже вроде бы шло. Но не посадили.

Да, кстати, было это весной 1984 года - уже после Андропова, но еще до Горбачева. То бишь, при Черненке с его контрпропагандистскими идейками...)))

Date: 2005-06-26 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ты, можа, не заметил, но я в своем посте именно на твою рецензию и ссылаюсь :)

Date: 2005-06-26 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] exler.livejournal.com
Ой, и правда не заметил, прости ;)

Date: 2005-06-26 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Контекст немножечко разный был у американо-иранской разборки - и нашей с Боингом.

Отношения между Америкой и Ираном были война. Двусторонняя.

У нас с Америкой войны не было. Официальная версия, что Боинг летел нас бомбить, вносила новую реальность.

Date: 2005-06-26 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] moody-warthog.livejournal.com
замечательный пост, но основной тезис о трудностях художественного воспроизведения безвременья не совсем обоснован, что ли.

у безвременья есть свои приметы, вполне характерные детали быта, своё преобладающее психологическое состояние.

псевдоволевые импульсы дряхлеющего режима. скепсис и ожидание перемен снизу. трагикомический финал с гекатомбой и приходом к власти очередного пациента кремлевки.

солнце уже не в зените, полутень делает предметы и лица объемными, рельефными, харАктерными.

почему это сложнее на странице/сцене/пленке?

Date: 2005-06-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kondrati.livejournal.com
Упомянутый мемуарист не был в строгом смысле опричником - контрразведчиком.
Он был обычным разведчиком - неудачником, работающим, мягко говоря, в тепличных условиях. Таких много в любой разведке и к их мнению не стоит прислушиваться.
Вам, вероятно, будет неприятно будет это читать, но кроме "старперов сталинской закваски" людей идейных действительно хватало.

Идейные в 1983

Date: 2005-06-26 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да нет, Вы зря текст Путина не читали, а теперь гадаете. Догадки Ваши не верны.

Во-первых, он был не контрразведчиком, а разведчиком как раз, потому что он собирал в Германии информацию о политической верхушке ФРГ, а не препятствовал попыткам немцев шпионить за СССР. То есть он шпионил и вербовал, а не ловил шпионов.

Во-вторых, я говорю не о его личном мнении. В глубине души любой волен чувствовать что угодно. Берия мог сколько угодно ненавидеть Сталина, на действиях Берии как оплота кровавой тирании это не отразилось.

Путин в своих мемуарах описывает некие настроения, крамольные разговоры, которые велись между многими людьми в конторе. Разговоры, которые в иные времена могли бы стоить человеку всего - работы, карьеры, семьи, свободы, самой жизни. То, что такие разговоры велись в КГБ, и не в Германии, а в Питере, свидетельствует: люди, обеспечивающие мощь системы, сами же считали ее трухлявой, в духе замечательного анекдота "в 1937 году мы б тебя расстреляли".

Что касается Вашего желания верить в существование подлинно идейных - блажен, кто верует, тепло ему на свете. У меня есть некоторый жизненный опыт, и он мне подсказывает: в системе, десятилетиями уничтожавшей недовольных, самым преданным и идейным старается выглядеть обычно самый насмерть испуганный. Вскрывать ему мозг, и проверять, действительно ли он полюбил Большого Брата всем сердцем, как герой 1984, или достиг такого мастерства при игре в Штирлица, ни Вам, ни мне не под силу. Остаются некие общие принципы.

Общие принципы подсказывают, что человек принципиальный, с убеждениями, требует от своих кумиров какой-то честности, последовательности, строгого соответствия догматам его веры. Зажравшаяся и изворовавшаяся советская знать не соответствовала проповедуемой идеологии ни на копеечку. Если человек верил в "Моральный кодекс строителя коммунизма", а при этом прислуживал зарвавшимся клептократам из Политбюро, то, наверное, не все так просто.

Date: 2005-06-26 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Потому что жизнь людей в переходный период - это шизофрения.
Люди уже знают, что они живут в проигравшей, обреченной стране.
Подтверждения этому знанию они получают каждый день, выйдя на улицу, зайдя в магазин, придя на работу, включив телевизор.
Разумеется, это общее настроение, и людям мучительно хочется об этом поговорить.
Но власть все еще охотится за инакомыслящими. Идут процессы над "антисоветчиками", облавы на ходящих в кино, церковь или синагогу, пленумы принимают постановления о нормах поведении граждан.
То есть по-прежнему страшно. Никакого проблеска либерализации, ничего, похожего на "оттепель".

Каждый человек по своему разумению отмеряет жизнь чудищу, и в соответствии с этой оценкой смелеет.
Впервые с 1945 года люди в сером тоталитарном обществе идут на какой-то риск.
Это трудно показать.

Диссидентуру - легко. Конформизм - еще того легче. Повторяй чего в телевизоре слышал, и будешь конформист. А вот переход от конформизма к открытому недовольству, высказываемому вслух при посторонних - это самое сложное.
From: [identity profile] intensio.livejournal.com
Класс! Про группу "Освобождение труда" напомнили. Помню, мы ещё в школе потешались, в том же 83-м году...

Date: 2005-06-26 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] intensio.livejournal.com
а мне он ещё тогда показался деревянным, но при этом китчево-кликушеским...

Date: 2005-06-26 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cofein.livejournal.com
этот фильм действительно удивительный, почти феллиниевский по пафосу, сосбенно трогательна прорисовка микро и макро планов, с последующим наложением, и, конечно, же полным их несовпадением, ибо выполнены были эти прорисовки в разных масштабах. типа, какое горе больше? так что андроповщина конечно есть но объяснять ее не надо, потому что это такая же органичная декорация, как купленная лампа и как боинг, как и должно быть в хорошем, но, может быть, с точки зрения вечности, даже не таком уж высоком, искусстве

Date: 2005-06-26 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] intensio.livejournal.com
да ничего люди не знали про "обречённую, проигравшую" страну. были разговоры о том, что пенсионеры из Политбюро жизнь заедают. Пришёл бы кто помоложе, разогнал трясину - и всё хорошо будет. Таксисты к Сталину апеллировали, интеллигенция - к анекдотам и Ленину... или к керамическим иконам и деревенщикам.
А проблески либерализации помню: начал выходить цветной журнал "Собеседник", совсем не похожий на всю чёрно-белую тоску", в Ровеснике стали печатать сериал про Битлз авторства Артемия Троицкого... это всё 83-й год, если не ошибаюсь.
Открытого недовольства до Горбачёва не было практически. Только бурчание, чуть более слышное, чем при Брежневе. Возможно, вы в более продвинутой среде вращались, а я сужу по типовой политически неозабоченной (конформистской, т. е.) интеллигенции того времени. А такой было большинство явное.

Date: 2005-06-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Что Вы за ужас такой рассказываете? По официальной версии, Боинг летел провоцировать систему ПВО, а сбили его приняв за разведывательный самолет.

Date: 2005-06-26 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kondrati.livejournal.com
Вы зря текст Путина не читали, а теперь гадаете. Догадки Ваши не верны.

Дело не в эмоциях и не догадках. Я вживую общался с бывшими коллегами - современниками Мемуариста и построил картину еще до чтения текста.

Во-первых, он был не контрразведчиком, а разведчиком как раз, потому что он собирал в Германии информацию о политической верхушке ФРГ, а не препятствовал попыткам немцев шпионить за СССР. То есть он шпионил и вербовал, а не ловил шпионов.
Штази и без Путина очень даже неплохо со своими задачами справлялась.
А вопрос, много ли наловил лично Гарант, до сих пор остается открытым.

в своих мемуарах описывает некие настроения, крамольные разговоры, которые велись между многими людьми в конторе.
Поверьте, они как тогда особо друг с другом не откровенничали, так и сейчас этим не занимаются. Если же Гарант не лукавит - прогнило отдельно взятое подразделение разведки, в котором он служил.

Что касается Вашего желания верить в существование подлинно идейных - блажен, кто верует, тепло ему на свете. У меня есть некоторый жизненный опыт, и он мне подсказывает: в системе, десятилетиями уничтожавшей недовольных, самым преданным и идейным старается выглядеть обычно самый насмерть испуганный.
У меня тоже есть кое-какой жизненный опыт: несмотря на то, что родился на 2 года позже Вас, биография моя была, мягко говоря, очень бурной и зигзагообразной =)).
По поводу "идейных" не верю, но уверен, т.к. довелось пообщаться не только с теми, кто печати в Corel рисовал (абсолютно без ехидства: каждый живет, как может).

У вас свое видение, достаточно полно изложенное в Вашем журнале и СМИ, а у меня - свое, частично изложенное в моем журнале и людям, меня лично знающим. Разные они, поэтому я, наверное, зря начал ;о).
Но все равно приятно было пообщаться.


Date: 2005-06-26 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com
США не были в состоянии войны с Ираном. Иран воевал с Саддамовским Ираком(на стороне которого была негласная поддержка и науськивание США), и Америка держала поблизости флот вроде как для наблюдения. При этом линкор Винсент, сбивший иранский самолёт, находился в территориальных водах Ирана. Сам самолёт над своей территорией, летел точно по графику и внутри своего коридора, с Винсента потом оправдывались что приняли его за... пикирующий Ф-14 (совершенный бред, здоровый пассажирский аэробус летел на крейсерской скорости ещё немного набирая высоту).

Южно-корейский Боинг не был, конечно, разведывательным самолётом, но страшно ушёл от своего курса, летел по траектории максимально покрывающей военные обьекты, и не откликался ни на какие коммуникации. Учитывая очень высокую напряженность в отношениях СССР-США, был резон рассматривать это как провокацию. Трагический, конечно случай, но не уникальный, за несколько лет до этого, например, другой пассажирский самолёт был сбит Израилем.

Немного про Ю-к Боинг и Иранский самолёт:
http://www.fair.org/extra/best-of-extra/kal007-iranair655.html

Date: 2005-06-26 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] leovinci.livejournal.com
Вам, Антон, большой респект за то что первым, кажется, за пять лет предложили обсуждение этого достойного фильма. И с большинством Ваших оценок трудно не согласиться, но всё же чего-то очень существенного Вы не договариваете. Фильм ведь получился не элегией о последних днях режима, а очень полемичным, бьющим прямо по болевым точкам. И одна из них - та, что пока догнивал режим, сгнило и общество, и в первую очередь интеллигенция. Не отказывая своим героям в праве на брезгливо-настороженное отношение к системе, Меньшов нелицеприятно изображет людей измельчавших, недостаток общественной свободы компенсирующих свободой от моральных обязательств по отношению к кому-либо и чему-либо.
Другая - то, как в поры рассыпающихся стен всё отчетливей проникает запах нового хозяина. Он ощущается повсюду - и в групповых камланиях у видеомагнитофона, и в изумительной сцене в телевизионной редакции, когда они смотрят выступление Рейгана. Но если телевизионные холопы рефлексируют ситуацию на чисто физиологическом уровне, то интеллигенты несут новому, ещё далекому, хозяину весь пыл нерастраченной лояльности. И когда отец героини пытается оспорить интерпретацию инцидента с Боингом (вот опять-таки - романтиков строя, разумеется, в фильме нет, а патриот строя есть, и симпатии автора скорее на его стороне), то в ответ слышится только хор в стиле гениального оруэлловского "Две ноги хорошо, четыре ноги плохо".

В целом, в фильме прослеживается отчетливая консервативная позиция, с которой, кстати, можно было бы и поспорить (так концовка, на мой взгляд, из-за неё и оказалась испорчена - получилась неуклюжая пародия на михалковскую "Родню"). Однако, то, что фильм был фактически полностью проигнорирован, а рецензии ограничились исключительно эротикой-экзотикой, весьма красноречиво.

И, конечно, Вы правы - те годы кажутся теперь неожиданно близкими, гораздо ближе последовавших сумбурных горбачевских лет. Но не из-за мифической андроповщины, а просто проросло все, что зарождалось тогда. И, наверное, поэтому их автор и выбрал.
Прошу прощения, что так длинно.

Re: Идейные в 1983

Date: 2005-06-26 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
Общие принципы подсказывают, что человек принципиальный, с убеждениями, требует от своих кумиров какой-то честности, последовательности, строгого соответствия догматам его веры. Зажравшаяся и изворовавшаяся советская знать не соответствовала проповедуемой идеологии ни на копеечку. Если человек верил в "Моральный кодекс строителя коммунизма", а при этом прислуживал зарвавшимся клептократам из Политбюро, то, наверное, не все так просто.

знаете, были еще тысячи, тысячи и тысячи "рядовых членов партии", которым она как бы ничего особого на подносе не выдавала, но и жизнь их была как бы не самой плохой, потому они ее уважали простым человеческим уважением... но у Вас похоже рамка поставлена в этой точке, так что я пойду.

Date: 2005-06-26 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
ИМХО переходный период начался 5 марта 1053 г. Хотя моя бабушка утверждала, что феврале 1917 - до этого было "мирное время".

Re: Идейные в 1983

Date: 2005-06-26 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Почти:

Общие принципы подсказывают, что человек принципиальный, с убеждениями и трёхзначным IQ, требует от своих кумиров какой-то честности, последовательности, строгого соответствия догматам его веры.

Date: 2005-06-27 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] trollius.livejournal.com
несколько цитат (http://www.livejournal.com/users/trollius/6702.html/)

offtop

Date: 2005-07-01 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] kasssio.livejournal.com
"Потому что жизнь людей в переходный период - это шизофрения."
тогда израильтяне пребывают в этом состоянии перманентно

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios