dolboed: (potter)
[personal profile] dolboed
На 30-й странице текущего номера Афиши — изумительно разумный и полезный справочник [livejournal.com profile] pintа по поводу Hitchhiker's Guide To The Galaxy, фильма и книжки.
В частности, два совета «Как не испортить впечатление от просмотра»: не смотреть фильма, не прочтя книгу (от себя добавлю: хотя бы 1-й и 4-й том), и не смотреть фильма ни в коем случае по-русски, потому что это тот самый случай, когда английский юмор на русский язык не переводим даже в книжном варианте, что ж говорить о киношном.

Меня, честно говоря, потрясло, сколько людей взялись в прессе рецензировать фильм, не просто не читав книги, а даже не понимая, о чем она, собственно говоря. На самом деле, экранизировать HHGTTG — примерно то же, что снимать кино по сонетам Шекспира или таблице Менделеева. То есть это, разумеется, можно, и Шекспир с Менделеевым бы, наверное, охотно, за приличествующее вознаграждение, написали бы для такого предприятия сценарий, но надо ж понимать, что просмотр фильма никак не заменяет знакомства с первоисточником. И если фильм не в состоянии передать всю глубину и смысл исходника, то непонимание, в чем там, в сущности, прикол — это проблема не фильма, а неподготовленного зрителя.

На самом деле, HHGTTG — это определенного рода культурный код, словарь некоего языка. Чтоб в этом убедиться, достаточно попытать Гугл по словам Zaphod (442.000 находок), Babelfish (647.000 находок) и Trillian (1.130.000 находок). Я не пытаюсь утверждать, что знание этого языка для всякого обязательно: ведь живут же миллиарды людей на свете, не владея английским, французским, немецким, русским, ивритом, древнегреческим, C++ и, страшно сказать, латынью. Живут, не померли. Просто не стоит им думать, что существует какое-нибудь кино, которое им можно посмотреть, чтобы восполнить в полной мере этот пробел, сделаться носителями этих языков, и преподавать их окружающим.

Date: 2005-06-13 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dimaniko.livejournal.com
"ведь живут же миллиарды людей на свете, не владея английским, французским, немецким, русским,"

А пользуются бабельфишем время от времени. ;]

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimaniko.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-13 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] denies.livejournal.com
Наполучал тут от фреднов из-за этого хичхайкерса... Предупреждать же надо, что фильм для избранных. Лично я ничего не понял, еле досидел до финала и едва не подавился жевачкой. Впрочем, это действительно не проблемы фильма - деньги-то я заплатил вперед. :)

Date: 2005-06-13 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chance-gardener.livejournal.com
как у нас говорят : рецензировать - это не мешки ворочать !

...а имхо они правы ! их право рецензировать то, что они видят, неважно какой был исходный материал. Прочитав тысячи книг, я лично не стану читать еще 1 и 4 тома еще чего-то. Статистика утверждает, что ограниченное количество книг содержит все нужные идеи.

Более того, нет идеи, которую нельзя донести на 2 страницах, и тем более через фильм.

ЗЫ. предложенный материал внимательно изучу. спасибо за внимание всем, кто дочитал.

Date: 2005-06-13 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vels.livejournal.com
"Более того, нет идеи, которую нельзя донести на 2 страницах, и тем более через фильм."

Аффигенная фраза.
Донесите вкус зеленого чая на скольких угодно страницах.

(no subject)

From: [identity profile] chance-gardener.livejournal.com - Date: 2005-06-14 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-14 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chance-gardener.livejournal.com - Date: 2005-06-15 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2005-06-13 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] exler.livejournal.com
Антон Борисович, масса людей будет смотреть фильм, не читая книги. Те рецензенты, которые его посмотрели без прочтения книги, - пишут как раз для этой массы. Так что вполне логично. Особенно если фильм с книгой не сравнивать...

Лично я тоже книгу читать не буду - первый раз о ней услышал в связи с фильмом и времени ее читать нет совсем. А фильм смотреть, вероятно, буду. И рецензию писать буду - зря я, что ли, его смотрел? ;)

.

Date: 2005-06-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kkk-ddd.livejournal.com
Рецензию будете писать зря.

Re: .

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:44 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:49 pm (UTC) - Expand

Re[2]: .

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:52 pm (UTC) - Expand

Re: Re[2]: .

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:57 pm (UTC) - Expand

Re[4]: .

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:59 pm (UTC) - Expand

Re: Re[2]: .

From: [identity profile] lomiel.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:16 pm (UTC) - Expand

Re: Re[2]: .

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-06-14 05:16 pm (UTC) - Expand

Бедняга!

From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:35 pm (UTC) - Expand

Re: Бедняга!

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:39 pm (UTC) - Expand

Re: Бедняга!

From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com - Date: 2005-06-13 08:04 pm (UTC) - Expand

Re[2]: Бедняга!

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-14 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanhorn.livejournal.com - Date: 2005-06-14 08:14 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-14 11:41 am (UTC) - Expand

Re: Re[2]: Бедняга!

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-06-14 09:16 am (UTC) - Expand

Re[4]: Бедняга!

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-14 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2005-06-14 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-14 05:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-13 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да чего ты меня-то агитируешь, когда я книгу читал.
И получил все заложенное в ней гигантское удовольствие.
А от фильма ждал графических иллюстраций к паре-тройке персонажей и эпизодов.
Иллюстрации получил, очень им порадовался.
Еще б в 20 раз больше порадовался, если б фильм длился 10-15 минут, на сколько в нем есть полезного визуала.

Понимаешь, HHTTG - это как 12 стульев, Золотой теленок, Бравый солдат Швейк.
Это сотни блестящих, сносящих крышу шуток про абсурд бытия.
Пересказ одного процента этих шуток с экрана - смешно для тех, кто вместо шедевров мировой литературы выбирают "Шедевры мировой литературы в кратком пересказе".

Есть, конечно, такая публика.
Но заведомо исключать из своей аудитории остальных - по-моему, оглупление заведомое.

(no subject)

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] happyendless.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:51 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:56 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] happyendless.livejournal.com - Date: 2005-06-13 06:58 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] happyendless.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:00 pm (UTC) - Expand

Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:02 pm (UTC) - Expand

Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nesomnoy.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollon.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myxomop.livejournal.com - Date: 2005-06-14 07:28 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-14 11:40 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] myxomop.livejournal.com - Date: 2005-06-14 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2005-06-14 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] compiler.livejournal.com
Алекс, ты вот когда приглашал меня с Плющевым и еще кого-то, сейчас не упомню, пару лет назад к себе в передачу "об Интернете поговорить" - не зря же именно нас? Можно было любого человека с улицы взять, удостовериться у него быстренько, что он в Интернете бывал, и заставить написать "устную рецензию" в эфире. Но это ведь не имееет большого смысла, верно?
Фильм любой может посмотреть. И рецензию написать на большинство фильмов, если есть желание, время и возможность. Но писать рецензию на фильм, сделанный по очень известной книге, все же лучше специальным образом - то бишь ознакомившись с литературным источником.
Я, конечно, не советы тебе даю. Я просто излагаю моё собственное мнение))

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-14 09:11 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-14 11:43 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] compiler.livejournal.com - Date: 2011-02-01 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ma.livejournal.com
а я вот не читала книгу, но фильм мне понравился. и после него я перестала бояться этого толстенного тома, а с удовольствием начала его читать.

Date: 2005-06-13 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com
Ну, вообще-то любой фильм все-таки должен восприниматься, как самостоятельное произведение искусства. Или, как бездумная развлекаловка, но в любом случае, самостоятельный продукт. Сооттветственно, и чтоб оценить его, и чтоб отрецензировать достаточно посмотреть сам фильм. Если выясняется, что зритель ни хрена не понял, не в силу отсутствия мозгов, а потому что и не мог понять без изучения дополнительных материалов в 4-х томах - значит фильм говно.

Date: 2005-06-13 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну да, разумеется, любую вещь можно использовать по тому назначению, по которому она осмысленна, и по тысяче других назначений.

Можно статуэткой гвозди забивать, а полотном живописца задницу подтирать.
Можно рецензировать статуэтку в качестве молотка и картину в качестве туалетной бумаги.
И ссылаться еще на то, что число людей, которым нужно забить гвоздь или вытереть задницу, несравненно больше количества ценителей изобразительного искусства.

Но, извините, у человека, который ценит статуэтку и картину в качестве произведений искусства, такая рецензия вызовет некоторое недоумение. Каковым я тут и делюсь.

(no subject)

From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denies.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com - Date: 2005-06-13 08:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ber-a-m.livejournal.com - Date: 2005-06-13 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] only-you.livejournal.com - Date: 2005-06-13 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-13 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denies.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] llivejo - Date: 2005-06-14 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2005-06-13 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] happyendless.livejournal.com
А кинжка-то! Книиижка!!! И не хочу - а иду мимо полки - цоп - и с любого места..... не по-русски, правда, на русский переведена давно и хреново. Не отражает ни-фи-га. Прочитай я ее по-русски - тоже б фанатом не стала.
А вот по-литовски - обалденно. Тютелька в тютельку перевели.
Зы. Единственный близкий к оригиналу русский перевод - тут http://naklon.info/texts/trah/autostop.htm?1
но не издан и даже не окончен.

Date: 2005-06-13 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] beatleofdoom.livejournal.com
вот теперь, ради интереса сначала буду смотреть без книги. неужели там все так непонятно? мне кажется, что есть определенный уровень эрудиции, с которым становится понятным если не все, то хотя бы определенная часть.
вот для примера эковский "Баудолино" был прочитан мною год назад "на ура". только вот в течение этого года я его ни разу не открывая перечитала раза три -- "отрылись новые обстоятельства".

Date: 2005-06-13 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] happyendless.livejournal.com
не непонятно, а вот жаль будет недополучить радость узнавания закадровых мест книги, о которых идет речь - там же что ни фраза - то море удовольствия, а все в кино не влезут, как ни крути...

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatleofdoom.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatleofdoom.livejournal.com - Date: 2005-06-13 09:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-13 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] only-you.livejournal.com
Антон Борисович, а это (http://www.fictionbook.ru/author/adams_douglas/the_ultima_01_the_hitchhiker_s_guide_to_the_galaxy/adams_the_ultima_01_the_hitchhiker_s_guide_to_the_galaxy.html) -- полная версия книги? Народ в комментариях говорит о толстенных томах, здесь же всего 306 кило html-текста...

Date: 2005-06-13 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Толстенный том один, и это вся трилогия в пяти частях (HHTTG, Life..., The Restaurant, So Long..., Mostly Harmless).
Каждый из частей - довольно тоненькая книжечка, страниц как раз на 300 русского текста, в мягкой обложке.

(no subject)

From: [identity profile] only-you.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nesomnoy.livejournal.com - Date: 2005-06-13 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] only-you.livejournal.com - Date: 2005-06-13 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-13 07:55 pm (UTC)

Выбор перевода

Date: 2005-06-13 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] crazyhome.livejournal.com
Может ли кто-нибудь помочь выбрать перевод (законченный) это книги на русский? А то их столько, что страшно...

Date: 2005-06-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mustt.livejournal.com
а если мне фильм понравился, а книжку я не читал, я все равно лох?

Date: 2005-06-13 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, как бы, чтобы оценить, что "осетрина бывает единственной свежести...", совершенно не нужно читать М&М. И в Ильфе-Петрове есть масса цитат, которые сами по себе ужасно смешные, и живут самостоятельной жизнью, и радуют людей, не догадывающихся, или давно уже не помнящих, откуда они взялись.

Я всего лишь отмечаю, что в качестве иллюстрации к книжке этот фильм в 100 раз лучше и осмысленней, чем в качестве замены для нее.

Date: 2005-06-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Как написал по схожему поводу Кузнецов - мы последнее поколение, которое прочло LOTR до просмотра фильма. Много ли ещё осталось таких книг?

Date: 2005-06-13 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma.livejournal.com
Сергей не совсем прав - мои дети, старшему из которых 17, а младшему из читающих 12, книгу прочли до фильма. Правда, не уверен, что это случилось со всеми их сверстниками...

(no subject)

From: [identity profile] beatleofdoom.livejournal.com - Date: 2005-06-13 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2005-06-13 10:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Судя по тому, что реакция зрительного зала в момент, когда компьютер сообщает ответ на самый главный вопрос была полностью идентична реакции толпы на экране ("а? что он сказал? сорок-сколько? ничего не понял..") - книгу не читал почти никто

Date: 2005-06-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, зал залу рознь.
Кроме того, для того, чтобы создать шум, достаточно 10-15 не понявших на толпу в 300 человек.
Я, впрочем, уверен, что людям, читавшим книгу, не свойственно ходить в ногу.
Но, скажем, в Англии на первые показы фильма (в мае) ломились именно те люди, которые мечтали об экранизации книги.

(no subject)

From: [identity profile] furry.livejournal.com - Date: 2005-06-14 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2005-06-14 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] dinozavr.livejournal.com
Целиком согласен.
А почему Гугл, он более релевантен?

Байка. Чистая правда. Я тогда для ЕБРР работал.


Мы раскапывали как-то исходники (на Clipper :) одного из подразделений ЕБРР, занимающегося выдачей кредитов по всему миру для поддержки малого бизнеса. Софт писали программсты трех стран на протяжении 12 лет. Он был весьма многоязыковой, от албанского и русского до грузинского и специального модуля для Африки, где подписью считался отпечаток пальца.

Так вот. В одном боксе кредитного модуля мы нашли три кнопки, три возможности выбора.

Да.
Нет.
Зафод Биллброкс.

Date: 2005-06-14 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Для английского языка Гугл, безусловно, более релевантен, чем любой другой поисковик.
Ну, хотя бы потому, что ясен его алгоритм.

Можно еще поискать такие слова, как Magrathea или DeepThought (кстати, первый компьютер, игравший с Каспаровым).

Date: 2005-06-14 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] stoks.livejournal.com
Получается, популярнейшего Дугласа Адамса у нас совсем не знают? Я в шоке. А фильм понравился.

Date: 2005-06-14 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Люди разные. Кто знают, кто нет, и каждый в своем праве.
У меня нет претензий к тем, кто смотрит, не читав.
Но к тем, кто пытается давать советы и рекомендации про фильм, не читав (учитывая многочисленность прочитавших среди его собственной аудитории) у меня сильнейшее недоумение.
Это как человек бы преподавал язык, которым не владеет - аудитории, среди которой есть носители.

(no subject)

From: [identity profile] stoks.livejournal.com - Date: 2005-06-15 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2005-06-14 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] exler.livejournal.com
Что спецы скажут о переводе Маши Спивак? Имеет хоть какой-то смысл?

http://philschmidt.narod.ru/books/books.htm

Date: 2005-06-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я б посоветовал оригинал.
А из переводов - то, что выше рекомендовали, неоконченное.

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] exler.livejournal.com - Date: 2005-06-14 02:05 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ailon.livejournal.com - Date: 2005-06-14 05:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-14 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nura.livejournal.com
4й том это "спасибо за рыбу"?

Date: 2005-06-14 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ага. So Long.
С этой истории начинается фильм, еще до титров.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios