(no subject)

[dolboed]

Вернулся из Лондона.
В комментариях подкинули поразительной силы историю: как умер ветеран.
К 60-летию великой Победы, так сказать.

Справедливость требует признать, что судьба деда была, судя по описанию, предрешена.
И от барышень, поочередно отказавших ему в медицинской помощи, ровным счетом ничего не зависело.
Еще справедливость требует признать, что если б первая же барышня в этой истории проявила не предусмотренное московскими законами сострадание, и деда доставили бы в больницу, то прижизненной медпомощи он бы там не получил, а дожидался бы смерти на каталке в коридоре приемника. Если, конечно, не в Кремлевку бы повезли.

Все-таки в поразительном месте и времени мы живем. И ничего ведь с этим не поделать. Хоть пересажай Путин каждого, кто получает зарплату выше МРОТ, хоть назначь он президентом вместо себя Доброго Доктора Рошаля, а жизнь человеческая в нашей™ великой стране как стоила дешевле одной копейки, так и будет стоить, в силу объективных социально-экономических и исторических причин.

И как бы эту ситуацию изменить, одному Богу ведомо.

Comments

[illyn.livejournal.com]

В реальности - скорая вообще не приехала. Остальное похоже.

[jerom.livejournal.com]

Вы думаете это не вымысел? Я не верю.

[alexbogd.livejournal.com]

Возможно, данная история - вымысел.
Но что на улице Москвы запросто может умереть человек - необязательно ветеран - и ему никто не помодет, это правда. Я сам видел такое.

[amgirl.livejournal.com]

чего только не говорили про этого дедушку вчера
и что в Израиле\Америке такого бы не случилось,
и что какой в России вообще кошмар
и что...
да мало ли что

Просто я живу в НЙ и вижу многое...и многое могу рассказать. Как у одной девушки пожилого отца избила черная американка и выбежала из вагона, он упал, а ему никто не помог...и это, да, в НЙ. И как в больнице лежала моя подруга и тщетно пыталась вызвонить медсестер когда хотела в туалет...что там у нас еще? Давайте скажем, как в России все хреново и убого, и всем станет легче.

[toor.livejournal.com]

А зачем ей стоить больше ? Вот у меня, например, очень мало причин ценить свою жизнь.
И если мне станет плохо на улице и со мной поступят так же, я не возьмусь никого осуждать. А раз так, то и чужую с какой стати ценить ?

[gbfly.livejournal.com]

В перестроечные времена был такой рассказ «Сердечная недостаточность», не знаю кто автор но не Анатолий Алексин.
Так вот, прочитав остальные очерки этого автора, я сделала предположение что это фантазии на тему того рассказа или чего-то похожего.
А может автор тот же самый и это просто ремейк?

этт...

[dm-lihachev.livejournal.com]

судя по многим комментам, по моему опыту многократному (я многолетний бомж-рецидивист, т.е. не только чеховской, а никакой прописки нету), и потому что автор в комментах никому не ответил из обычных стандартных в таком случае сомнений - описанный случай - худло

ну м.б. там - частично худло

ну а если не худло таки, то как менять - просто менять, взять автора за жабры, выпытать подробности, выяснить участников перфоманса и пересажать - УК еще никто не отменял

[dingir.livejournal.com]

история, по всей видимости, все же выдуманная, но все же очень показательная.
я не ветеран, конечно, но и мне пару раз доводилось хлопаться в обморок в метро и, благодарю судьбу, что рядом оказывались верные друзья, поскольку никто из случайных прохожих не пытался помочь...
грустно.

Re: этт...

[dolboeb.livejournal.com]

В данном конкретном случае новелла - об отказе в оказании медицинской помощи.
О той самой статье УК.
Которая якобы существует, а на практике невозможно заставить систему здравоохранения кому-либо помочь, если она не мотивирована это делать.

[dolboeb.livejournal.com]

Я совершенно уверен, что в нашей™ стране имеется немало людей, готовых в такой ситуации помочь.
Если бы речь шла о людях, безучастно спешащих мимо, то новелла должна была бы кончаться на вмешательстве автора. Максимум - мента.

В данном случае речь идет о систематическом отказе системы здравоохранения.
Не "случайных прохожих", а тех, кто обязан.
И такие отказы - совершенно не выдуманная никем история, а норма жизни, увы.
Из-за которой любое вмешательство добрых случайных прохожих оказывается бесполезно в случаях, требующих серьезной медпомощи.

[dolboeb.livejournal.com]

А кто и что отвечал интересовавшимся?

[dolboeb.livejournal.com]

Легче станет разве что Вам, потому что Вы в России не живете.

А я констатирую некую проблему. Совершенно не с пассажирами метро. А с системой государственного здравоохранения. Проблема эта никуда не уйдет от того, что Вы живете в НЙ.

[dolboeb.livejournal.com]

Человека, лежащего на улице, мимо которого деловито семенят прохожие, и в Москве и в Питере можно наблюдать довольно часто.

Проблема не в прохожих - среди них всегда найдется один на сто или на тысячу, который остановится и начнет хлопотать-суетиться.

Проблема - в системе здравоохранения, традиционно воспринимающей такие хлопоты постороннего в штыки.

[dolboeb.livejournal.com]

Затем ей стоить больше, что должны же люди чем-нибудь отличаться от животных.

[anna-shirokova.livejournal.com]

мне кажется, вымысла там много. рассказ на заданную тему.
хотя сути - возможности такого случая - это не меняет.

[amgirl.livejournal.com]

мне кажется, в любой из стран - Россия или Америка - масса проблем. К сожалению, проблема здравоохранения в России присутствует и сколько будет еще присутствовать - одному Богу известно. Здесь проблемы в том же самом здравоохранении ...похожие. Вы будете смеяться, но я очень часто вздрагиваю и говорю: "Ничего не напоминает?" и к моему ужасу - напоминает и еще как!

Так что это только кажется, что "этим там, в их Америке, легче..."

[anna-shirokova.livejournal.com]

да, проблема в этом....

говорят, готовят реформу здравоохранения - ждать ли ещё худшего? еще больше бумажек и указов?... и больше смертей...

[qeequeg.livejournal.com]

ну, вы в штатах на улице умирать пробовали? там вопрос совести и не возник бы. а тут вот и мент поганый пытался помочь. то есть надежда-то есть. другое дело, что в штатах перед ментом не стоит дилемма "помогать или нет", он знал бы куда звонить за бесплатной помощью, но это другая история.
и не очень понятно, причем здесь восстановление "социальной справедливости"? путинским методом?

[geum-rivale.livejournal.com]

я не претендую на истину - но в Мск три раза приходилось вызывать скорую бомжам (только в одном случае бомж оказался просто напившимся московским старичком с пропиской) - всегда приезжали, чесслово, и первую медицинскую у меня на глазах делали, и капельницу ставили. Правда ждать приходилось долго достаточно. Ну и когда пытались послать по телефону - достаточно было только переспросить номер оператора и пригрозить. Один раз перезванивала на подстанцию и ругалась - однако ж приезжали!

[toor.livejournal.com]

А скажите честно, если б Вы опаздывали на самолет в какой-нибудь Лондон и попался б Вам такой дед - забили б Вы на самолет и стали б ему помогать ?

[dolboeb.livejournal.com]

В моем после не было слова ни про Америку, ни про "их Америку".
Как не было таких слов и ни в одном комменте.

Но если угодно сравнивать, то полезно посмотреть дела об ответственности американских врачей и клиник за допущенные ошибки, халатность, небрежность. Целая индустрия адвокатов кормится на таких исках, и целая индустрия страховщиков. Для России сама эта тема ответственности медперсонала за свои действия - из области фантастики.

А беда в том, что медперсонал совершенно в этом не виноват.
К нему можно предъявлять какие-то моральные претензии, конечно же, но есть объективные социально-экономические предпосылки, в Америке отсутствующие, по которым ничего иного ждать не приходится.
А именно: медперсонал тут принадлежит к числу самых низкооплачиваемых в мире.
Им реально нечего терять
И конкурса на замещение всех этих должностей - врачебных, медсестринских, санитарских - нет, и неоткуда тому конкурсу взяться.

[dolboeb.livejournal.com]

Скажу честно: высадил бы шофера, оставил ему денег на решение вопроса, а сам бы сел за руль и поехал дальше в аэропорт.
Или оставил бы шоферу машину, а сам бы поехал на попутке.

Но Вы совершенно не о том. Вообще не о том. Критика безымянных прохожих - абсолютно тупое и нелепое занятие. Для меня нет ни малейшего сомнения, что человек, от лица которого написана новелла про ветерана, будь она хоть вымыслом, в любой московской толпе найдется.

Проблема - в системе здравоохранения.
И в том, что ее никак невозможно улучшить, развернуть лицом к тем людям, которые не платят в карман.

[amgirl.livejournal.com]

Легче станет разве что Вам, потому что Вы в России не живете. never mind :)

по поводу ситуации в России. К сожалению, у меня очень пессиместический взгляд на проблему. Пока не сменится несколько поколений правительств (в лучшем случае)решения вопроса ждать не приходится. Частная медицина среднестатистическому горожанину не по зубам. И дедушку бы в частную клинику не отвезли бы. Это - ужасно.

В США - да, all these nurses are really do not care at all. They have their salary, BUT (and it is a big "but" here): they are members of the Union, they have great social benefits, and even their salaries are pretty low these benefits make their life much easier. That should be taking into consideration.

[kationok.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/sergelin/1326390.html

[berega.livejournal.com]

Проблема со здравоохранением не решается такими вот историями.
Она вообще так не решается.