dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
На вчерашней вечерней панели, посвященной политическим рискам, прозвучал великолепный доклад Уильяма Браудера, гендиректора (CEO) Hermitage Capital Management, посвященный разоблачению четырех основных мифов, распространяемых недругами Путина. Тезисы, блистательно развенчанные докладчиком, были таковы:
  • Режим Путина коррумпирован и стремится к собственному обогащению
  • Российские олигархи — те же американские robber barons
  • Дело ЮКОСа повлекло за собой отток капиталов из России
  • Практика назначения губернаторов означает свертывание избирательной системы

    Докладчик так ловко и убедительно, с цифрами и слайдами в руках, доказал за 7 минут несостоятельность всех этих тезисов, что я невольно восхитился. Если б речь в докладе шла о властях какой-нибудь Анголы-Венесуэлы, то я б, наверное, на сто процентов поверил бы Браудеру, так блестяще оперировал он цифрами и логикой, так разумны были его аргументы, и так они били в точку, что, в общем-то, и верить не надо было, только соглашаться.

    Подумалось: какое счастье, что в штате мутноглазой погоновожатой хунты нет таких мозгов, как у г-на Браудера, а есть одно голое казнокрадство, чинопочитание и мрачное кликушество. Впрочем, иначе и быть, в сущности, не могло. Браудеру хочется людей осмысленных в чем-то убедить, а погоновожатые рассчитывают таких людей к ногтю прижать, поэтому у них востребованы совершенно другие аргументы.
  • Date: 2005-04-12 11:55 am (UTC)
    From: [identity profile] khait.livejournal.com
    за 7 минут???

    Date: 2005-04-12 12:04 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Сэр Родерик Лайн, ведший дискуссию, заранее отмерил выступающим по 7 минут регламента.

    (no subject)

    From: [identity profile] khait.livejournal.com - Date: 2005-04-12 12:11 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] fikus-pokus.livejournal.com - Date: 2005-04-12 01:42 pm (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 11:57 am (UTC)
    From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
    докладчики той же школы но противоположного направления успешно охмуряли в нач.1990ых прелестями рынка свободы слова и проч


    Date: 2005-04-12 12:06 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Ну, стоит ли лукавить.
    Преимущества автомобильного транспорта перед гужевым доказываются не краснобаями, а жизнью.
    Эффективная социально-экономическая формация в долгосрочной перспективе побеждает неэффективную, независимо от краснобайства.
    И люди против неэффективной системы ногами голосуют вовсе не оттого, что их кто-то "сманил".

    (no subject)

    From: [identity profile] apredeus.livejournal.com - Date: 2005-04-12 07:18 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2005-04-12 07:36 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] apredeus.livejournal.com - Date: 2005-04-12 07:41 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2005-04-12 07:43 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] apredeus.livejournal.com - Date: 2005-04-12 07:58 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2005-04-12 08:12 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] apredeus.livejournal.com - Date: 2005-04-12 08:21 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2005-04-12 08:24 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] apredeus.livejournal.com - Date: 2005-04-12 08:34 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2005-04-12 08:41 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] buldozr.livejournal.com - Date: 2005-04-12 08:38 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] apredeus.livejournal.com - Date: 2005-04-12 08:42 pm (UTC) - Expand
    (deleted comment)

    (no subject)

    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-04-13 07:32 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-04-12 03:58 pm (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 11:59 am (UTC)
    From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com
    Сочетание ума/таланта с отсутствием совести вызывает брезгливость. И вправду, какая удача, что у нашей "хунты" с мозгами не очень (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).

    Date: 2005-04-12 12:11 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    О какой совести речь?
    Выступал представитель крупного бизнеса.
    Который перед вкладчиками и акционерами отвечает ровно за одно: что он обеспечит максимальный yield на каждый их вложенный доллар. Хоть в России, хоть в Руанде, хоть в Анголе-Венесуэле.

    Представление о том, что страна, куда он вложил акционерский доллар, стремновата, вредит решению производственной задачи менеджера. Следовательно, это представление должно быть разрушено. РИА Новости тут ему не помощник, с их топорностью и унаследованной советской верой в замалчивание. Поэтому приходится делать за Кремль работу кремлевского пиара.

    Но при чем тут совесть?
    (deleted comment)

    Re: Не стоит забывать

    From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-04-12 02:49 pm (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 12:03 pm (UTC)
    From: [identity profile] ulakya.livejournal.com
    а в чем было разоблачение на данном сеансе магии?

    Date: 2005-04-12 12:07 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Я попытаюсь нарыть и выложить презентацию.
    Пересказывать ее очень неправильно было бы, магия убедительности пропадет.

    (no subject)

    From: [identity profile] chriska.livejournal.com - Date: 2005-04-12 01:00 pm (UTC) - Expand
    From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
    Вау, сколько желчи ! Да, аргументы, как видно, остались невостребованы...

    К.Л.М.
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Для человека, владеющего темой, аргументы эти выглядят нерелевантными.
    Я в данном конкретном случае оценивал качество пропаганды, а не ее правдивость.

    (no subject)

    From: [identity profile] bohinj.livejournal.com - Date: 2005-04-12 02:08 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] stoleg.livejournal.com - Date: 2005-04-12 03:53 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-04-13 09:08 am (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 12:05 pm (UTC)
    From: [identity profile] homo-loquens.livejournal.com
    а это нигде нельзя почитать?
    (на сайте ничего не обнаружил)

    Date: 2005-04-12 12:06 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Я хочу как-нибудь нарыть этот файл PPT и выложить.

    (no subject)

    From: [identity profile] homo-loquens.livejournal.com - Date: 2005-04-12 12:13 pm (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 12:14 pm (UTC)
    From: [identity profile] channeller.livejournal.com
    очень это в тему с последним словом Ходорковского - он тоже не сильно долго говорил :) читать на ленте.ру - http://vip.lenta.ru/doc/2005/04/11/lastspeech/ . не 7 минут - но достаточно убедительно :)

    Date: 2005-04-12 12:55 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Ходор говорил про себя.
    Версия Генпрокуратуры про него озвучена по всем федеральным телеканалам.
    Он предложил свою.
    Отступать ему некуда. Речь идет лично о нем и о его жизни.

    Билл Браудер вкладывает в Россию определенные деньги.
    И ему выгодно, чтобы об этом вложении думали, что оно надежно.
    Если не убедит - придется перемещать те же деньги в Анголу-Венесуэлу, мир большой.
    Несколько другая ситуация.

    (no subject)

    From: [identity profile] channeller.livejournal.com - Date: 2005-04-12 01:05 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] mingbai.livejournal.com - Date: 2005-04-12 03:17 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-04-12 03:58 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] mingbai.livejournal.com - Date: 2005-04-12 04:23 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] xieming.livejournal.com - Date: 2005-04-12 08:18 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] mingbai.livejournal.com - Date: 2005-04-13 04:38 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] halven.livejournal.com - Date: 2005-04-14 11:01 am (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 12:22 pm (UTC)
    From: [identity profile] shohdy.livejournal.com
    Вы думаете, они его не могут нанать?

    Date: 2005-04-12 12:52 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Они могут с ним заключить соглашение о взаимной выгоде.
    Вернее, не "могут", а реально так оно и есть.
    Ему дают в России и на России зарабатывать, чем создают для него стимул российскую ситуацию позитивно пиарить на Западе в собственных корыстных интересах.

    Беда в том, что у него при этом остаются мозги, а у них - амбиции.
    Их амбиции - чтобы любого можно было ограбить. В том числе и его.
    И в какой-то момент его мозги ему подсказывают, что защита его собственности - не в их усилении, а в их обуздании. И в этот момент (а чем больше у него мозгов, тем скорей он наступит), оружие оборачивается против них же.

    Он же не преданный престолу до гроба погоновожатый, который ни хрена на этом свете делать не умеет, кроме как исполнять приказы, и готов поэтому за отдающего приказы кому угодно глотку порвать.

    Date: 2005-04-12 12:55 pm (UTC)
    From: [identity profile] khazzar.livejournal.com
    а что, кто-то реально принимает решения на основе докладов на подобных конференциях?

    Date: 2005-04-12 12:57 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Доклад на конференции - один из способов вброса определенной аргументации.
    Тот же самый текст можно ведь и в журналах печатать, и в газетах, и озвучивать устами правильных политиков и экспертов...
    Главное - это придумывать аргументы, как их потом распылять - вопрос второй.

    Date: 2005-04-12 01:02 pm (UTC)
    From: [identity profile] chriska.livejournal.com
    Извините, если офф
    а фотографии с Форума еще будут добавлены?

    Как в старом анекдоте

    Date: 2005-04-12 01:06 pm (UTC)
    From: [identity profile] ostrita.livejournal.com
    Истец - После речи адвоката я уже не уверен, что у меня была машина

    Date: 2005-04-12 01:36 pm (UTC)
    From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
    ну, что тут сказать... "это опять-таки случай так называемого вранья!"©

    Date: 2005-04-12 01:56 pm (UTC)
    From: [identity profile] tamos.livejournal.com
    Наверное, я чего-то не понимаю... Антон Борисыч, а в чем глубинный смысл проводить конференцию по экономике России в Лондоне? Ну ладно вот я поеду туда через неделю на выставку InfoSecurity выставляться, так она типа европейская. А тут в чем смысл? Наследовать большевикам, типа в России их охранка заметет и не даст договорить речь до конца?

    Date: 2005-04-12 06:25 pm (UTC)
    From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
    Паш, я вот тоже этого не очень понимаю. Сначала показалось, что это европейская конференция, так нет, смотрю, что одни россияне.
    Есть в этом какой-то понт, нам недоступный.

    (no subject)

    From: [identity profile] abvgd.livejournal.com - Date: 2005-04-13 06:48 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-04-14 03:09 pm (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 03:03 pm (UTC)
    From: [identity profile] raffal.livejournal.com
    "Подумалось: какое счастье, что в штате мутноглазой погоновожатой хунты нет таких мозгов, как у г-на Браудера, а есть одно голое казнокрадство, чинопочитание и мрачное кликушество."
    Эка не повезло Вам, уважаемый Антон, с президентом ..

    Date: 2005-04-12 07:47 pm (UTC)
    From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
    У вас президент лучше?

    (no subject)

    From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-04-12 07:58 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com - Date: 2005-04-12 08:45 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-04-12 09:24 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2005-04-13 03:27 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-04-17 03:16 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-04-17 02:53 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-04-17 04:06 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-04-17 04:16 pm (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 03:15 pm (UTC)
    From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
    "Практика назначения губернаторов означает свертывание избирательной системы"

    Интересно, как мог аргументироваться вот этот последний тезис? Он логически не связан. Хотя бы потому, что у нас не произошло именно _назначения_ губернаторов, а лишь изменен принцип их выборности. Процедура, конечно, дает больше возможностей давления центра, но все-таки де-юре это выборная процедура. Поэтому как можно говорить о _свертывании_ изберательной системы? Как вообще можно оценить ее свертываемость или развертываемость?

    Date: 2005-04-17 03:07 am (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Насколько эта система выборная, мы видели на примере Евдокимова.

    (no subject)

    From: [identity profile] mingbai.livejournal.com - Date: 2005-04-17 09:01 am (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 03:25 pm (UTC)
    From: [identity profile] yanis.livejournal.com
    hermitage capital is a strange place. I saw a speaker from there (I think the same guy you mention Browder) 2 years ago at Columbia University. He was selling Putin and Putin's Russia as well as pimping his bizzarrely positive outlook on the Russian markets. He claimed to be some sort of a Ph.D. from Harvard. Days after that the Russian capital markets turned around and had been falling for a while.

    I think this cocksucker is getting paid by some "structury" affiliated with the presidential administration or something.

    Date: 2005-04-16 08:45 pm (UTC)
    From: [identity profile] likh.livejournal.com
    гмм, а что каждый PhD из Гарварда обязан пребывать в святой уверенности, что в России все ужасно? Вообще-то если судить по фундаментальным показателям, Россия - вполне неплохое место для инвестиций. Браудер, возможно, излишне оптимистичен, но ангажированным он выглядит только потому, что в США сложился абсолютно неадекватный имидж России.

    об этом кстати не так давно писал один из самых талантливых молодых экономистов мира, профессор Гарварда Шлейфер -
    http://www.foreignaffairs.org/20040301faessay83204/andrei-shleifer-daniel-treisman/a-normal-country.html

    (no subject)

    From: [identity profile] yanis.livejournal.com - Date: 2005-04-16 09:23 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] likh.livejournal.com - Date: 2005-04-16 10:34 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] yanis.livejournal.com - Date: 2005-04-16 11:59 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com - Date: 2005-04-16 09:05 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] yanis.livejournal.com - Date: 2005-04-16 09:20 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com - Date: 2005-04-17 07:01 am (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 04:01 pm (UTC)
    From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
    Человек зарабатывает деньги, как умеет. Когда Вы говорите про мутноглазую хунту, вряд ли это выглядит изящнее. Скорее пример Вам, в каком направлении двигаться.

    Date: 2005-04-17 04:10 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    У меня безо всякого Браудера перед глазами масса примеров людей, которые зарабатывают пиаром любых событий, на пиаре которых можно наварить. Это скучно обсуждать, ей Богу. У каждого свои отношения с Вечностью.

    Date: 2005-04-12 06:35 pm (UTC)
    From: [identity profile] topol.livejournal.com
    > Подумалось: какое счастье, что в штате мутноглазой погоновожатой хунты
    > нет таких мозгов, как у г-на Браудера,
    А мне кажется наоборот - если бы были такие люди, они думали не только, как сегодня пятак урвать, но и как затра - десятку, что несомненно пошло бы всей стране на пользу - построили хоть ченть

    Date: 2005-04-13 03:31 am (UTC)
    From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
    "сделать людей богатыми и счастливыми, список людей прилагается"
    построить методом урывания нельзя, построить можно методом отдавания пятака рабочему чтобы тот строил. Поэтому кроме гос думы, ничего таким способом пострить нельзя. Хотя надо одать думе должное, она таки стриться уже мгновенно, сказал "смирно" и все построились.

    (no subject)

    From: [identity profile] topol.livejournal.com - Date: 2005-04-13 06:47 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2005-04-13 10:16 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] topol.livejournal.com - Date: 2005-04-13 12:59 pm (UTC) - Expand

    Date: 2005-04-12 08:37 pm (UTC)
    From: [identity profile] re-expat.livejournal.com
    Я все же склонен думать, что будь у хунты мозги, дела бы обстояли лучше, не так безнадежно.
    Ну, скажем в той же ситуации с ЮКОСОМ -- можно, можно было даже в своих корыстных интересах использовать золотонесущую курицу умнее, чем тупо зарезать.
    И войну можно было, даже в своих политтехнологических целях развязав вновь в 1999, еще в том же году и закончить, даже не потеряв лица, и даже сохранив удобный действующий жупел.
    И еще много чего можно было сделать умнее, или не делать вовсе, если бы вдобавок к жадности были бы еще и мозги.
    В конце концов, пусти в российские диктаторы того же Браудера с его командой, они наверняка нажились бы значительно больше, чем нынешняя хунта сумеет, но заодно -- в своих же шкурных интересах -- и доставшуюся им в пользование страну привели бы в гораздо лучшее состояние и, пусть даже невольно, в гораздо более подготовленый к свободе и свободной конкуренции вид. Как в Корее, Тайване, в том же Чили, etc. (Сейчас поздно задним ходом рассуждать, нужен был России Пиночет, или нет. Он уже тут, есть, и можно лишь печально констатировать, что и с Пиночетом нашей родине тоже не повезло.)

    Date: 2005-04-13 12:15 am (UTC)
    From: [identity profile] savelich.livejournal.com
    Ну сходил я на http://www.hermitagefund.com. ну есть такой фонд расположенный в Москве на Павелецкой.
    Ну работает там несколько талантливых Американцев или Англичан. Но бабки то крутит наверняка от зарубежных компаний с Кипра и т.д., ниточки к которым идут к Потанинопотамам. Ни оджного имени менеджеров фонда на сайте не указано что неслыханно для любого западного инвестиционного фонда. Упс!
    В истории компании пропустили:
    This Fund was started by William Browder in partnership with the late Edmond Safra.
    Для тех кто не в курсах Сафра-бывший хозяни банка Репаблик Нэшил (был такой в Нью-Йорке) о котором шло многолетнее дело по отмыванию российских миллиардов которое кончилось ничем а самого Сафру (или его папашу) нашли мертвым в ванне.
    Так то работают наши brilliant :)))

    Date: 2005-04-13 12:53 pm (UTC)
    From: [identity profile] khereksuur.livejournal.com
    А есть где-нибудь текст? Ужжасно хотелось бы почитать...

    Date: 2005-04-17 04:15 am (UTC)
    From: [identity profile] aqqua.livejournal.com
    А вот же - в ту же тему с ихнего Эрмитажного вебсайта.

    http://hermitagefund.com/index.pl/news/article.html?id=625

    Я сомневаюсь что за неделю аргументы этого гражданина могли сильно измениться.
    (deleted comment)

    Date: 2005-04-17 04:11 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    У них на сайте есть некоторое количество текстов в новостном разделе, где часть аргументации приведена. Например сообщение РИА:
    http://hermitagefund.com/index.pl/news/article.html?id=624

    Date: 2005-04-14 11:05 am (UTC)
    From: [identity profile] halven.livejournal.com
    Антон Борисович, дайте пожалуйста тексты. Очень хочется понять аргументацию.

    Date: 2005-04-17 04:12 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Preview: http://hermitagefund.com/index.pl/news/article.html?id=624

    Date: 2005-04-16 09:12 pm (UTC)
    From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
    у него всяк раз самый убедительный слайд - завершающий. Про перформанс его собствненого фонда. Который вполне охуителен. В этот раз также было? (Я не слышал. Я в этот момент про долги парижскому клубу тер). Вот сейлзмен от Бога. Ни у тебя, ни у меня такого нету. Поэтому ты и бедней Браудера, а я бедней тебя. Зато мы приличней Браудера - а кто из нас двоих приличней, мы замнем:)))

    Date: 2005-04-17 03:03 am (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Слушай, может ты знаешь, где б его презентацию выклянчить?

    (no subject)

    From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com - Date: 2005-04-17 07:06 am (UTC) - Expand

    Profile

    dolboed: (Default)
    Anton Nossik

    April 2017

    S M T W T F S
           1
    23 45678
    9 10 11 12 13 14 15
    16 17 18 19 202122
    23 24 25 26 27 2829
    30      

    Most Popular Tags

    Style Credit

    Expand Cut Tags

    No cut tags
    Page generated Mar. 18th, 2026 01:12 am
    Powered by Dreamwidth Studios