После драки
Dec. 21st, 2004 12:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedЗакончились совершенно уморительные теледебаты на Украине (расшифровка).
Янукович активно агитировал за Ющенко, одобрял Майдан, на который сам не дошел только чудом, с учетом всего наболевшего, извинялся перед избирателями за "жену как жену, с которой прожил много лет", призывал Ющенко выступить 26 декабря единым блоком, и дальше как-нибудь совместно побеждать всех и вся, если Кирпу уже выпишут.
Ющенко сопротивлялся, как мог, напоминал про судимости, пытался выяснить, откуда пенсии будут платить, вспомнил про Криворожсталь: «Там, кажется, одна треть ваша».
Если кто из двух и был похож на кота Леопольда, то не Ющенко явно. Разве что в конце сказал "Мир вам и вашим семьям". А всю дорогу было типа "не мир я принес вам, но меч".
И, кажется, одна треть ваша будет им отрублена.
После глубокого чтения: странным образом, Янукович несколько раз очень по-бушевски переигрывал Ющенко. Нокаута в этой драке не было. Если присуждать кому-то победу, то по очкам. Довольно интересно, однако, посмотреть на некоторые пропущенные удары, и особенности ведения драки.
Прежде всего, Ющенко пришел на поединок с аргументами, фразеологическими домашними заготовками и адвокатской надеждой на протокол (который его подвел как раз, когда соперник порушил регламент). А Янукович пришел на бой с некоей своей стратегией. Неожиданной, странной, поначалу донельзя нелепой. А потом, когда в конце он стал мимикой изображать разочарование, то, в общем-то, надо признать: этот сильный прием сработал. Янукович отыграл довольно последовательный спектакль в духе Буша: я простой парень, я мужик от сохи, я пришел тут улаживать дело миром, готов извиниться, если чего сказал не то, готов руку протягивать, разговаривать с оппонентом уважительно, видеть в нем партнера, указывать ему на общего врага. То есть разговаривать с ним как с человеком, а не пинать, как грушу боксерскую.
Ющенко ровно один раз согласился не увидеть в собеседнике грушу боксерскую:
Я думаю про те, що нам варто разом з вами виступити перед Донецьком Луганськом на сході України. Нам варто разом виступити на Західній Україні: у Львові, у Тернополі, на Закарпатті. Нам варто продемонструвати будь-які форми національного порозуміння, безумовно, нам треба говорити, нам треба слухати один одного і я переконаний, що ми знайдемо ті відповіді, які не будуть лякати людей чи на сході, чи на заході.
Тому я тут солідарний і повністю це підтримую.
Во все остальное время он принципиально отказывался видеть в Януковиче собеседника, отказывался замечать его примирительные пассы, отказывался принимать извинения. Местами это было очень поддых, а местами — выглядело очень мимо.
Интересно будет почитать разные расшифровки, когда они созреют, потому что я уже вижу разночтения, и будет их явно больше.
Интересно также, что скажут соцопросы, если к этому туру есть уже кто-нибудь независимый, чтобы их провести, а не как в прошлый раз.
Янукович активно агитировал за Ющенко, одобрял Майдан, на который сам не дошел только чудом, с учетом всего наболевшего, извинялся перед избирателями за "жену как жену, с которой прожил много лет", призывал Ющенко выступить 26 декабря единым блоком, и дальше как-нибудь совместно побеждать всех и вся, если Кирпу уже выпишут.
Ющенко сопротивлялся, как мог, напоминал про судимости, пытался выяснить, откуда пенсии будут платить, вспомнил про Криворожсталь: «Там, кажется, одна треть ваша».
Если кто из двух и был похож на кота Леопольда, то не Ющенко явно. Разве что в конце сказал "Мир вам и вашим семьям". А всю дорогу было типа "не мир я принес вам, но меч".
И, кажется, одна треть ваша будет им отрублена.
После глубокого чтения: странным образом, Янукович несколько раз очень по-бушевски переигрывал Ющенко. Нокаута в этой драке не было. Если присуждать кому-то победу, то по очкам. Довольно интересно, однако, посмотреть на некоторые пропущенные удары, и особенности ведения драки.
Прежде всего, Ющенко пришел на поединок с аргументами, фразеологическими домашними заготовками и адвокатской надеждой на протокол (который его подвел как раз, когда соперник порушил регламент). А Янукович пришел на бой с некоей своей стратегией. Неожиданной, странной, поначалу донельзя нелепой. А потом, когда в конце он стал мимикой изображать разочарование, то, в общем-то, надо признать: этот сильный прием сработал. Янукович отыграл довольно последовательный спектакль в духе Буша: я простой парень, я мужик от сохи, я пришел тут улаживать дело миром, готов извиниться, если чего сказал не то, готов руку протягивать, разговаривать с оппонентом уважительно, видеть в нем партнера, указывать ему на общего врага. То есть разговаривать с ним как с человеком, а не пинать, как грушу боксерскую.
Ющенко ровно один раз согласился не увидеть в собеседнике грушу боксерскую:
Я думаю про те, що нам варто разом з вами виступити перед Донецьком Луганськом на сході України. Нам варто разом виступити на Західній Україні: у Львові, у Тернополі, на Закарпатті. Нам варто продемонструвати будь-які форми національного порозуміння, безумовно, нам треба говорити, нам треба слухати один одного і я переконаний, що ми знайдемо ті відповіді, які не будуть лякати людей чи на сході, чи на заході.
Тому я тут солідарний і повністю це підтримую.
Во все остальное время он принципиально отказывался видеть в Януковиче собеседника, отказывался замечать его примирительные пассы, отказывался принимать извинения. Местами это было очень поддых, а местами — выглядело очень мимо.
Интересно будет почитать разные расшифровки, когда они созреют, потому что я уже вижу разночтения, и будет их явно больше.
Интересно также, что скажут соцопросы, если к этому туру есть уже кто-нибудь независимый, чтобы их провести, а не как в прошлый раз.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-20 01:18 pm (UTC)А за жену Янукович не извинялся, не надо придумывать.
К.Л.М.
no subject
Date: 2004-12-20 03:20 pm (UTC)Довольно, по-моему, некстати.
Это тот тип домашней заготовки, на котором неполезно ему было застревать, потому что и Янукович не за должностные преступления судимый.
Про жену есть и у Лиги, и в распечатке Укрправды, но разное, так что ждем более неторопливой расшифровки.
no subject
Date: 2004-12-20 01:56 pm (UTC)f
Date: 2004-12-20 02:21 pm (UTC)Re: f
Date: 2004-12-20 03:14 pm (UTC)http://ua2004.ru/docs/debates/
Но агентства (Лига, в частности) вживую давали цитаты, которых нет в расшифровке Укр. Правды. Может, кто-нибудь к утру даст подробнее, проиграв кассету несколько раз.
no subject
Date: 2004-12-20 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-20 03:20 pm (UTC)К.Л.М.
no subject
Date: 2004-12-20 03:39 pm (UTC)http://www.mignews.com.ua/politic/ukraine/elections2004/144937.html
63-27% в пользу Ющенко.
По сообщениям на форуме УП, телефонное голосование на Луганском областном ТВ дало результат 57-43% в пользу Януковича. На почти двух тысячах голосовавших. Что, скорее, стоит расценить как полный провал Януковича.
no subject
Date: 2004-12-20 04:05 pm (UTC)Потому что рубаха-парень, уходящий от ответов на вопросы по существу (1. где деньги? 2. где акции? 3. с каких пор ты с ними не заодно?) - это проигрыш даже в Америке, см. перформанс Буша против Керри.
А свой реальный целевой электорат он, конечно же, ужаснул примирительной риторикой.
Если бы я был бело-синим громилой, меня б вырвало за первых 50 минут неоднократно.
Другой вопрос, что бело-синий громила не пойдет ведь голосовать за Ющенко ни при каких.
Я думаю, надежда Ющенко - на недопущение принудительного голосования, за счет наблюдателей там, где ресурс. Ющенке даже не надо набирать 43% в Луганске. Достаточно, чтобы в Луганске явка была без конвоя, и без проверки теризбиркомами, кто как свой бюллетень пометил.
Но тут дело не в теледебатах, а в спектре домашних заготовок на 26 декабря.
g
Date: 2004-12-20 05:15 pm (UTC)как мне кажется (скорее - казалось), у яника нет громил и нет целевого электората - за него в основном голосуют (т.е. голосовали) люди, ктр. чувствуют, что это - мейнстри, власть, "спокий" и "надийность". Т.е. такое болотце переметчевое.
В этом смысле, дебаты оч удачны для Юща - он уже позиционируется как победитель, даже Яником. Он даже стоял (ющ) в этот раз на том месте, где раньше стоял Яник - т.е. справа от телеведущего, слева для телезрителя.
А казалось - потому что после оранжевой революции, вернее после ее соответствующего освещения у нас и на востоке Укр., "громилы" - он же целевой электорат - мог и появиться.
Так что с одной стороны какая-то часть болотца перементнется к Ющу, зато другая - превратится в электорат.
Re: g
Date: 2004-12-21 09:16 am (UTC)Re: g
Date: 2004-12-21 05:54 pm (UTC)у него, безусловно, нет регулярной армии под ружьем, и нет ополчения.
но если набить десяток-другой автобусов болельщиками шахтера и ящиками пива сармат для разогрева в пути, то на выходе в киеве можно получить вполне передовые отряды трудящихся, готовых защитить свой выбор и свой образ жизни от "оранжевых крыс" и американских прихвостней, угля не нюхавших.
или, Вы думаете, председатель ФК Шахтер годами подсыпает бром в "Сармат" и городские водопроводы, чтобы держать страсти под контролем?
no subject
Date: 2004-12-20 10:45 pm (UTC)Янукович: "Ющенко, будь мужчиной"!
Ющенко: "А вот за козла ответишь!"
Еще было заметно, как Янукович все время делал акцент на библию.
no subject
Date: 2004-12-21 06:08 pm (UTC)В словах звучало "Ющенко, будь со мной".
no subject
Date: 2004-12-20 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-21 05:47 pm (UTC)Вчистую, knockdown.
Будь рыльце менее в пушку, он мог бы, как в другом эпизоде Ющенко, сказать "Это клевета, этого не было, не врите", а то и в суд подать, отличный вышел бы инфоповод.
Но он просто сменил тему.
Он также явно пропустил удар про Пятый канал в Донецке и трансляцию боя Кличко.
Но подозреваю, что думающая прослойка в Донецке/Луганске и без Ющенко знает об этих обстоятельствах.
Вряд ли упоминание двух этих фактов Ющенкой способно было открыть кому-то глаза на доселе неизвестные грани деятельности оппонента.
Мы с Вами, конечно, засчитали ему очки и за Пятый, и за Кличко, потому что он правильно сказал.
Но это ж была предвыборная агитация, а не матч "Что? Где? Когда?"
Попробуйте смоделировать электорат, мыслящий или любой другой, на который эти констатации в устах кандидата должны были подействовать.
no subject
Date: 2004-12-21 11:39 pm (UTC)Надеюсь в Донбассе найдется хотя бы 30% мыслящих людей - это будет уже сильным ударом по бело-синим.
no subject
Date: 2004-12-23 12:05 am (UTC)Re: Utochnenie.
Date: 2004-12-21 10:04 am (UTC)Re: Utochnenie.
Date: 2004-12-21 05:36 pm (UTC)Нам не дано предугадать.
И Вам не дано.
И зрителям вчерашних украинских дебатов, кстати, тоже.
Раз уж Вы усвоили предыдущий урок, и отучились говорить за весь Киев (ценю!), то вот Вам вторая рекомендация: отучаемся использовать неизвестное на данный момент будущее как аргумент. Когда Вы построите машину времени и научитесь летать на ней в завтра, то я у Вас буду биржевые сводки покупать за дорогие деньги.
no subject
Date: 2004-12-21 11:16 am (UTC)Вчера ехал утром с таким представителем в университет. Попросил позвонить по мобильному телефону со своей карточки. Потом разговорились, естественно, затронули выборы. Его позиция абсолютно недумающая - Ющенко - фашист, оранжевые козлы и вообще все оранжевые студенты - идиоты. На резон ему возразил о том, что если бы студентов не щемили и не гоняли в дождь и слякоть ула митинги, то противодействие было бы намного меньше. После его реплики "А типа мы [рабочий класс] все за Я., поэтому так и надо, а вы козлы молчите и слушайте батьку Я" сначала появилось резкое желания разбить морду представителю пролетариата чем-нибудь потяжелее, потом просто стало грустновато и уныло. Понятно теперь, почему у него так много сторонников - очень многие из них просто не думают головой - не приучили их. Их выучили только работать за станками и отдыхать культурно. Тоже профессия, но куда мы тогда катимся.
Последнее время всё больше становится грустно. Сегодня шёл по центральной площади города - там разбили палаточный городок сторонники Ю. На стоящем рядом экране показывали вчерашние дебаты, потом - различные клипы документального характера. Так вот, в первом из них - сцена, где какой-то батюшка стоит с синей ленточкой на руке и держит икону Януковича. На фоне идёт какая-то песня со словами "понятиям - ни, брехни - ни" и так далее. Теперь внимание. Показывают второй клип с песней "Разом нас багато! Нас не подолати!". Все красиво, гламурно, только - бац! - кадры, после которых пропало желания вообще смотреть подобные вещи : Западная Украина, монашки, монахи и батюшки идут с оранжевыми ленточками.
Идёт очевидная подмена понятий, только многие не хотят этого видеть. Закрывают глаза.
И личное : я аплодирую тем людям, которые были на Майдане от начала и до конца. Я пока стоял и смотрел дебаты и остальное (около часа) замёрз нереально, хотя на улице всего -2. Как можно выстоять так целый день - я себе просто не представляю.
no subject
Date: 2004-12-21 02:22 pm (UTC)"Ель-цин!Ель-цин!" на площадях столицы в эпоху Горбаческу, во мне говорят. Нет ли другого глобуса?
Гамбургерский счет
Date: 2004-12-21 05:32 pm (UTC)Мы живем в стране, где нет запрещенных книг, где не сажают за анекдоты и политические разговоры, не глушат вражьи голоса, где на религиозный праздник у церкви и синагоги не топчутся стукачи с блокнотиками, записывая имена встреченных. В стране, где Мухоморов не загребли бы в армию. Где Марченко не умер бы в Чистопольской тюрьме, а генерала Григоренко не упекли бы в психушку. Где при заполнении анкет не надо сообщать в КГБ о наличии родственников за границей, а национальность не является препятствием для приема в вуз.
К сожалению, основная масса населения этой страны верит Мише Леонтьеву так же охотно, как она верила ведущим того же телеканала и 20, и 40 лет назад. Об этой особенности местных жителей главный поэт обсуждаемой географии писал, как сейчас помню: "Ах, обмануть меня не трудно..." Ельцин и впрямь тут ничего исправить не смог. Судя по выбору преемника, он и сам мог бы подписаться под словами поэта.
Но виноват ли в этом Ельцин? И стоит ли его сторонникам каяться, что поддержали не того кандидата в 1989 году?