dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
Сегодняшнее (вчерашнее уже) заседание Комитета было по ту сторону добра и зла.
Я ушел на четвертом часу обсуждения любимой темы: кто год назад жиже обосрался (СПС или Яблоко), и кто в этой связи кому должен первым в ножки кланяться в качестве предварительного условия для рассмотрения самой возможности сотрудничества бывших заклятых врагов на пути к проигрышу дальнейших думских и президентских выборов. И, хотя некоторым из участников обсуждения оно и самим уже смешно становится, после стольких заседаний на вечную тему, сменить ее за три часа не удалось никому.

...После Украины особенно понятны становятся какие-то вещи, про Важное и Неважное.

Важное — это та часть электората, которую сущностно не устраивают коррупция, мутный тоталитаризм брежневского разлива, усиление бюрократии, закручивание гаек, обскурантизм, изоляционизм, строительство чиновно-мафиозных чеболей и обслуживающая их леонтьевщина в России.
Она, эта часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны, есть у нас, и не уменьшилась ни после Беслана, ни после дербана ЮКОСа. Я говорю про всю среду, с которой я имел в виду сойти со сцены. И сойду.

Даже если какая-то часть этого электората (половина? треть? четверь?) в 2003 году один последний раз опустила в урну листок с названием СПС или "Яблока", то имела с тех пор достаточно причин убедиться: оба названия этих не имеют отношения ни к конструктивной оппозиции, ни к альтернативе чему бы то ни было, а лишь к аппаратному выживанию совершенно конкретных лиц и структур, оттертых иными лицами/структурами от кремлевской кормушки в прошлогоднем политическом сезоне. Ничего в бесланской трагедии не исправишь голосованием что за Глозмана с Чубайсом, что за Явлинского с Иваненкой. Это, братцы, о другом.

Те деятели, которые сегодня способны, в отсутствие собственного электората (и даже отдаленных признаков оного), всерьез ломать копья над тонкими аппаратными вопросами партстроительства — это не вчерашние даже. И не позавчерашние. Это просто потусторонние пассажиры. Им вообще не нужен избиратель, чтобы играть в партстроительство. Необходимое и достаточное условие для них — донор и спонсор, без помощи которого невозможно проведение новых и новых съездов, конгрессов, симпозиумов, форумов и т.п. говорилен. Свыше 300.000 одних только NGO в стране зарегистрировано, кто-то ж их финансирует, да? Вот этот кто-то им и нужен, и способ перед ним отчитываться, когда электората уже не предъявишь ни на площади, ни на бумаге, доступной аудиту.

Как отчитываться, чтоб не иссякло их финансирование — интересный, наверное, вопрос, но не для меня.
Меня волнуют такие же люди, как я.
Не для спонсора на свет родившиеся, и не для нужд партийного строительства.
Такие люди, которые, когда политика перестает работать, перестает выражать их ценности, попросту теряют к ней интерес, и adios.
Они уходят в личную жизнь, глянцевую журналистику, оптово-розничную коммерцию, аквалангизм, фигурную лепку, запойное пьянство и офшорное программирование.
Целиком оставляя поприще партийного строительства профессионалам.

Пошли бы мы сегодня на наш, московский Майдан?
Нет, не пошли бы.
И не потому, что Явлинский с Чубайсом еще не договорились, кто нас туда поведет, и под какого цвета флагом.
А просто потому, что нечего нам сегодня сказать, на тот Майдан выйдя.
Уберите Суркова, верните Волошина?
Ха.
Наша сегодня способность противостоять Системе, если той вздумается возрождаться в полный рост и лезть, как это было еще при Брежневе, в каждую отдельную жизнь, лежит целиком в личной сфере. В трудоспособности, в востребованности, в сбережениях, опыте, в человеческом капитале, в открытости мышления. Здесь наш Родос, а не на московском Майдане.

То, что украинцам пришлось с 21 ноября с.г. отстаивать на площади Независимости, мы уже отстояли в 1991-м, а плодами победы распорядились как сумели. Смешно слышать, что плохо распорядились. Как сумели, каждому по способностям воздалось. В результате мы попали в некое странное время и место, которое целиком продукт и нашей активности, и нашей пассивности, и нашего наивного доверия, и нашего циничного безверия. Нет недостатка в тех, против кого выходить сегодня на площадь. Но, будем с собою честны, не за кого нам туда выходить. За себя, за свою семью — надо по месту работы и жительства бороться. А реанимация Яблок с СПС — пустая трата времени.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2004-12-14 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
100% согласен. "Политическая" возня отрывает силы от реальных задач и транжирит ресурсы, потребные для практически полезных действий.

Date: 2004-12-14 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 884888.livejournal.com
Ты в курсе, Ющенко на землю обетованную летит обследоваться, в Рамат-Авив Медикал Центр, а за все платит Прохоров.

Date: 2004-12-14 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Впервые слышу.

Какой, кстати, Прохоров, не этот (http://www.forbes.com/finance/lists/75/2004/LIR.jhtml?passListId=75&passYear=2004&passListType=Person&uniqueId=JW8Z&datatype=Person) часом?
Для моего уха эта новость звучит как стопроцентная газетная утка, придуманная от начала и до конца, с понятными целями.

Потому что

а) если есть смысл лечиться в Израиле, имея весь мир на выбор, то лишь по тем направлениям, по которым у израильской медицины есть какие-то серьезные прорывы и мировые достижения: кардиохирургия, псориаз, аутоимунные расстройства, миелобластомы... Где мировые достижения Ramat Aviv Medical Center в борьбе с диоксиновыми отравлениями?!

б) если даже случилась такая беда, что некому за бедного Ющенку подписать медицинские счета, и нужно позарез теребить мошну Норникеля, то какой смысл делать это столь одиозно-публично? Что, у Прохорова нет сотни-другой багамско-виргинских фирм на предъявителя, способных оплатить счет за лечение, не разглашая источник платежа?

Так что, похоже, старая добрая кремлевская фабрика слухов приняла оптовый заказ на Норникель и Юща в одном флаконе. Разит за версту.

(no subject)

From: [identity profile] turkot.livejournal.com - Date: 2004-12-14 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiridonov.livejournal.com - Date: 2004-12-14 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiridonov.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-16 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuganbaev.livejournal.com - Date: 2004-12-14 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuganbaev.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philogynist.livejournal.com - Date: 2004-12-15 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2004-12-15 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2004-12-16 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrom.livejournal.com - Date: 2004-12-15 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrom.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letchik.livejournal.com - Date: 2004-12-17 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrom.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2004-12-14 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2004-12-14 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 2004-12-14 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Вы правильно пишете, голосовать не за кого. Но странно, что Вы это вроде как минус преподносите. Я бы наоборот радовался - настолько ясна и понятна ситуация. На Украине вон уже сколько лбами сшибаются, чтобы выбрать непременно своего кандидата. Как будто есть хоть какая-то причина считать, что Ющенко будет чем-то лучше Януковича. Или наоборот. В США вон как бились за Буша-Керри, как будто это бы что-то поменяло.

В российской же политической жизни в настоящий момент все ясно: кроме Путина и его команды голосовать не за кого, поэтому если не нравится Путин, не голосуйте вообще. Потому как заметил я интересную закономерность: чем больше и активнее люди голосуют, тем глупее они потом себя чувствуют, когда их избранник оказывается нулем (хорошо еще если нулем) без палочки, а чаще - полным дерьмом.

Date: 2004-12-14 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну вот много я слышал людей, в последние 3-5 лет сожалевших о собственной наивности конца 1980-х.
Но ни от одного не слышал, как он бы, обремененный нынешним знанием, пришел бы в 1991 году к Белому дому и стал за ГКЧП соловьем.
Ни от одного вменяемого.

Так что одно дело - выбрать придурка по цене избранника свободы, другое дело - совершить неправильный выбор. Не надо путать.

И с Ющенкой очень понятный национальный выбор. Без фальсификаций абсолютно clear cut. Донецку как географическому субъекту не за кого голосовать, потому что у Донецка как географического субъекта нет политической программы, чтобы предложить ее остальной Украине. Донецк аполитичен. То, что из него путем фальсификаций и административного шантажа сделали Вандею - это в чистом виде фантом. Там аполитичные люди. Кто хочет выбирать - тот голосует за Ющенко, против преемственной Кучмы. Это - Выбор. Остальное - политтехнологии.

(no subject)

From: [identity profile] leo-von-piter.livejournal.com - Date: 2004-12-14 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leo-von-piter.livejournal.com - Date: 2004-12-14 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leo-von-piter.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ - Date: 2004-12-14 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ - Date: 2004-12-14 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quieres.livejournal.com - Date: 2004-12-14 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abvgd.livejournal.com - Date: 2004-12-14 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quieres.livejournal.com - Date: 2004-12-15 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abvgd.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-14 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-14 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-14 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toor.livejournal.com - Date: 2004-12-15 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toor.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abu-liberal.livejournal.com - Date: 2005-01-02 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abu-liberal.livejournal.com - Date: 2005-01-02 07:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-14 07:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] intensio.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] intensio.livejournal.com - Date: 2004-12-15 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-15 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfyre.livejournal.com - Date: 2004-12-16 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-16 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ - Date: 2004-12-14 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-14 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuzn.livejournal.com - Date: 2004-12-14 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2004-12-15 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2004-12-14 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
"Вчера" == "до того, как я лег спать".

Респект!

Date: 2004-12-14 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] leteha.livejournal.com
это хорошо написано.
(deleted comment)

Date: 2004-12-14 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я не сравниваю ГКЧП с Януковичем.

Я сравниваю Ющенко-2004 с Ельциным-1991.
Оба приходят на гребне обещания.
Такого обещания, за которое не стыдно выйти на площадь.
Оба могут обмануть - в известной степени.
Но поддерживать их - не стыдно.
Потому что вес обещания "разрушить кучмократию" в 2004 равен весу обещания отменить цензуру в 1991-м.
Поэтому эти лозунги равно выводят народ на улицы.

А лозунги "возродим Яблоко+СПС" способны лишь самовоспроизводить аппаратную суету на деньги г-на Кислярского, который и сам уж не рад привычке их давать.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-14 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
К величайшему моему сожалению, вынужден согласиться. Настоящих безумных мало, против кого воевать - понятно, за кого - совершенно нет. Нет такой буквы в этом слове...(((

Date: 2004-12-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] yooo.livejournal.com
странно во всём этом только одно: у нас в Украине тоже не понятно, ЗА КОГО. Или даже понятно, что не за кого.
Но совершенная ясность - ПРОТИВ ЧЕГО.
И это ПРОТИВ, как идея, объединяет получше, чем любой сильный лидер.

Date: 2004-12-14 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] diamand.livejournal.com
бесполезно боротся там где система устроенна принципиально против борьбы.авторитаризм порождает иминно такую ситему. истина определяется способностью лизать жепу :(

Date: 2004-12-14 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да нет никакой необходимости лизать жопу.
Когда есть свобода встать, сказать "с меня хватило" и уехать отсюда подальше.
Любой волен сегодня построить себе такую свободу.
Свобода имеет свой вес и свою цену в социальной иерархии.
Воссоздайте тут СССР - и возникнет спрос на Свободу от СССР.
И это снова разрушит тут СССР.

(no subject)

From: [identity profile] diamand.livejournal.com - Date: 2004-12-14 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diamand.livejournal.com - Date: 2004-12-14 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diamand.livejournal.com - Date: 2004-12-15 01:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-14 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] voevoda.livejournal.com
Очень хорошо сказано, Антон Борисович.

Date: 2004-12-14 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Антон, а Вы не думаете, что проблема ровно в обратном? Когда есть среда, способная хоть к какому-то коллективному действию, то лидеры наперегонки бегут окучивать. В семидесятые годы было поопаснее, а предложение лидеров у "среды" тем не менее сильно превышало спрос. Мне кажется, среда, с которой Вы имели в виду, сейчас обосрет любого лидера, будь он хоть распросахаров, с пол-оборота. Да что там лидера, люди слово "мы" выговорить не в состоянии. А для того, чтобы иметь лидеров, надо хоть насколько-нибудь быть готовым заявить себя частью чего-то. И еще лидера надо чуть-чуть играть. Не в смысле "политтехнологий", а в смысле личной готовности написать на флаге имя какого-то чувака, который тебя далеко не полностью устраивает, дать ему хоть минимальный кредит доверия, и не чувствовать себя при этом манипулируемым бараном по дефолту. Вы представляете себе многих своих знакомых напяливающими оранжевые майки с именем, скажем, Касьянова какого-нибудь?

Date: 2004-12-14 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я готов был бы согласиться, что "среда обосрет любого лидера", если б мне показали хоть один пример.

В отсутствие примера я рассматриваю такой сюжет как полнейшую утопию.

То, что я вижу - это отсутствие (в том числе и в моей тупой башке) сценария, плана действий, альтернативного путинскому. Это первая и наиглавнейшая проблема (речь идет, разумеется, не о плане из 10 пунктов типа "свободу Ходору" и "мир Чечне", а о комплексном плане устройства России и управления ею, без которого просто несолидно тянуться к державе и скипетру). Если б у меня сложился такой план, то я бы его раздал всем, кто готов слушать, начиная, смешно сказать, с Путина В.В., и майку бы надел, и я не один такой отморозок среди вменяемых людей, как мне кажется.

Но когда нет платформы, то полностью неважно становится, кто вылезет к микрофону блеять, и майку с его портретом заказывать незачем.

(no subject)

From: [identity profile] ella-p.livejournal.com - Date: 2004-12-14 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-14 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abvgd.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yooo.livejournal.com - Date: 2004-12-15 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2004-12-15 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2004-12-15 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-16 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-17 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2004-12-18 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2004-12-15 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2004-12-15 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gastelllo.livejournal.com - Date: 2004-12-16 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-16 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-12-17 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abax.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-16 01:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ - Date: 2004-12-14 09:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] skuzn.livejournal.com - Date: 2004-12-14 09:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ - Date: 2004-12-14 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ - Date: 2004-12-14 10:05 pm (UTC) - Expand

идея

From: [identity profile] yooo.livejournal.com - Date: 2004-12-15 02:59 am (UTC) - Expand

Re: идея

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-14 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
верно говорите, товарищ
так оно и есть
я за них всех никогда и не голосовал

а чего, кстати, делать будем в связи с этим?
власть поменять мы не можем (потому что не на кого). уезжать я по разным причинам не рвусь.

Date: 2004-12-14 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Работаем, пока руки не отрубят. А том посмотрим.

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2004-12-15 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scolar.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuzn.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scolar.livejournal.com - Date: 2004-12-15 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuzn.livejournal.com - Date: 2004-12-16 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scolar.livejournal.com - Date: 2004-12-17 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuzn.livejournal.com - Date: 2004-12-17 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scolar.livejournal.com - Date: 2004-12-17 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-16 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuzn.livejournal.com - Date: 2004-12-16 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-16 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a11.livejournal.com - Date: 2004-12-17 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-18 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a11.livejournal.com - Date: 2004-12-18 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-18 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a11.livejournal.com - Date: 2004-12-19 03:18 am (UTC) - Expand

Date: 2004-12-15 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
"Она, эта часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны, есть у нас, и не уменьшилась ни после Беслана, ни после дербана ЮКОСа."

надежды, что она увеличилась - никакой?

P.S. по поводу "некому" - не вполне согласен - в первую очередь, да, "не за кого".

Date: 2004-12-15 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
надежды, что она увеличилась - никакой?

У меня нет надежды, у меня есть абсолютно твердая уверенность, что прослойка эта увеличилась, so what. С каждым днем путинизма растет число порядочных людей, пытавшихся не иметь к нему претензий, но обнаруживающих, что это чем дальше, тем трудней становится делать. Любая налоговая претензия к Вымпелкому (ущерб России на несколько миллиардов долларов, чтобы обогатилась дюжина инсайдеров внутри самой налоговой или Минсвязи, применив дар провидения в шортах на NYSE/РТС/ММВБ) порождает тысячи новых прозревших. И внутри Вымпелкома, и среди сторонних наблюдателей за происходящим.

Только ввиду того, что на площадь они не идут, посчитать их не представляется возможным. Это некий скрытый ресурс.

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2004-12-15 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-15 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] dinozavr.livejournal.com
Офигительный текст, практически манифест поколения.
Спасибо.

Date: 2004-12-15 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] whoisyodiller.livejournal.com
Опять всё приходит к тому, что цели "демократов" оказываются важными для очень небольшой группы людей, которая составляет по сути интеллектуальный костяк нации. Однако именно к этому костяку менее всего прислушиваются во время партборьбы за власть (как-то слишком громко звучит). Не удивлюсь, если вдруг снова создастся пласт "диссидентов". Правда, чему будут противостоять они? Концентрация власти вокруг одного человека выглядит слишком очевидной. Корупция слишком вопиюща...

Предлагаю ввести в отечественную политологию новые выражения: "печальный тренд" и "грустная статистика".

Date: 2004-12-15 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] vimvim.livejournal.com
очень согласен. так ведь и не будет "за кого", пока "фальшивая оппозиция" будет занимать место этого политического пугала, которого никто не боится.
место-то занято.
а вместо поиска ответа на вопрос "с чем выйдем и под каким флагом", а вопросы эти - самые важные, весь эфир занят гражданскими конгрессами. потому что хоть не сейчас, но года через 2 выходить-то все равно придется. или выйдут другие и довершат то, что сейчас происходит по полной программе.
"по месту жительства" - это выход, но это все-таки нечто средне между внутренней эмиграцией и объявлением государственного суверенитета квартиры №62.

Date: 2004-12-15 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
ИМХО, проблема не в отсутствии лидера и не в отсутствии электората, готового следовать за этим лидером. Основная масса в любой стране и в любую эпоху инертна. Все решает импульс: бесхарактерный и не особенно харизматичный Ющенко бросил клич - и народ пошел на Майдан. А вот бесхарактерный и нехаризматичный Явлинский народ на площадь Пушкина не зовет, а чего-то там бормочет о подавлении свобод и централизации власти.

Date: 2004-12-15 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] yooo.livejournal.com
ну, с харизмой у Ю. получше, чем у Явлинского.
Герой-любовник был.
А сейчас он - красавец-чудовище, "жертва режима".

В России удавили целую телеимперию - и, несмотря на народ (а это был именно что народ, а не кучка во главе с Новодворской) перед зданием в Останкино, ничего не изменилось. В Украине по сей день Кучме припоминают убитого Жору Гонгадзе и ныне здравствующий 5 канал...

Причины же и последствия "импульса" - ещё долго будут изучать политологи и социологи.
Вот для вас существует такой импульс - чтобы бросить все свои дела, и пойти средь бела дня на площадь с флагом, на котором чьё-то имя? Об этом же и говорит dolboeb: нет сейчас в России такой идеи и такого имени, чтобы с флагом - на площадь. Чтобы специально для этого - в Москву, за свой счёт в плацкартном.

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2004-12-15 05:02 am (UTC) - Expand

Date: 2004-12-15 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Гайдука читали, Антон Борисович?

Date: 2004-12-15 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] moody-warthog.livejournal.com
Наша сегодня способность противостоять Системе, если той вздумается возрождаться в полный рост и лезть, как это было еще при Брежневе, в каждую отдельную жизнь, лежит целиком в личной сфере.

Придут и влезут, потому что никаких сдерживающих механизмов нет. Ни, разумеется, внутри этой власти, ни снаружи. И в своем собственном блиндаже не отсидеться, как бы ни был он хорошо оборудован. Альтернатива 'спс'-ам и яблокам необходима. И то, что её нет, то что часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны практически выключена из политической жизни - вещь печальная, за которую еще придеться платить. Вig time.

И то, что эта 'часть граждан' не способна такую альтернативу создать - загадка.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] moody-warthog.livejournal.com - Date: 2004-12-15 02:43 am (UTC) - Expand

Посторонние...?

From: [identity profile] newesther.livejournal.com - Date: 2004-12-15 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-15 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] ladusans.livejournal.com
типа внутренняя иммиграция?
Это капитуляция, Антон Борисович. Сколько я понимаю по рассказам взрослых - это и было лейтмотивом позднего совка.

в обратную сторону

Date: 2004-12-15 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Вообще-то каждый человек, по идее - Личность. Он сначала должен нормально почувствовать себя Внутри, а когда будет нормально дружить сам с собой - можно и Наружу пробовать вылезать.

Это же настолько банально, что я не знаю даже.

А те, которые пытаются решить внутренние проблемы путём попыток влияния на окружающий мир, сильно мучаются обычно. И других мучают, ни в чём изначально не виноватых.

Date: 2004-12-15 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] elenabarinova.livejournal.com
К сожалению, долго раскачиваться нельзя себе позволять, хотя саморефлексия - и наиболее удобная позиция, но если ничего не делать, это сделают другие, свято место пусто не бывает. У Кремля-то долго не задержится с инициативой. Он-то вполне оперативен, как можно было убедиться на примере Родины. Была потребность в националистического толка партии уравнителей и раскулачивателей - и пожалста. А сейчас созревает потребность в партии демократическогог толка. И вот верю, что не задержится за ними:
www.echo.msk.ru/news/main/221528.html#open
А народ, если ему долго не разжёвывать, ничего сам жевать не будет. Проглотит то, что дают.


Date: 2004-12-15 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Разумеется, не задержится за Кремлем испечь еще и дюжину Родин, и полсотни СПСов.
Нам-то какое дело?
Это их аппаратные игры в партстроительство.

Анекдот был такой хороший в эпоху застоя. Снится Рабиновичу сон.
Весь народ советский высыпал на улицы, колонны движутся по всей Москве к Кремлю.
И транспаранты.
И на каждом написано
"Восстановите Рабиновича в партии!"

(no subject)

From: [identity profile] elenabarinova.livejournal.com - Date: 2004-12-15 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-15 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenabarinova.livejournal.com - Date: 2004-12-16 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenabarinova.livejournal.com - Date: 2004-12-16 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-12-16 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenabarinova.livejournal.com - Date: 2004-12-16 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2004-12-15 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
да, согласен, Антон

Date: 2004-12-15 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Спасибо. В высшей степени ценно.

Date: 2004-12-15 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> За себя, за свою семью — надо по месту работы и жительства бороться.

Проблема в том, что если режим и дальше будет развиваться в том же направлении, то в весьма обозримый срок он доберется и до места работы, и до места жительства.
И когда это призойдет, тем, кто с Вами сейчас согласится, придется встретиться с машиной режима у себя дома и в одиночку.

Очень может быть, что примерно то же, что Вы сейчас пишете, году эдак в 1922 говорили русские интеллегенты друг другу. Дескать,
"Белое движение себя дискредитировало, эмиграцию интересуют только подачки западных держав.
...Нет недостатка в тех, против кого выходить сегодня на площадь. Но, будем с собою честны, не за кого нам туда выходить..."
И далее по тексту.

Date: 2004-12-15 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Очень может быть, что примерно то же, что Вы сейчас пишете, году эдак в 1922 говорили русские интеллегенты друг другу

А другая часть, во главе с сыном турецкого подданного, создавала «Союз меча и орала (http://lib.ru/ILFPETROV/dwenadcatx.txt#24)» - как сегодня создают посмертные издания СПС и Яблока.

Оба занятия, с точки зрения Борьбы с Режимом, равно беспредметны, о чем я и пытаюсь тут сказать.

Date: 2004-12-15 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] avrom.livejournal.com
Антон, проблема в том, что не существует альтернативного проекта! То тесть ответа на вопрос «что есть эта страна» и что с ней делать. То есть имеются лишь два проекта: русский поцреатический национализм, который из-за изначальной (так получилось) умственно-моральной дефективности главных персонификаторов негоден к воплощению. И советизм-брежневизм (который сейчас в модификации путинизма и воплощается). Есть еще то. что ловкие люди назвали «либерализм» (присвоив термин) – но это лишь практика компрадорской экономики, не больше.
Естественно, брежневизм и побеждает. Потому что иного проекта, направленного на хоть какое-то выживание России – нет. А в России достаточно людей, которые очень не хотели бы оказаться в стране третьего-четвертого мира. Если те, кого сущностно не устраивают «коррупция, мутный тоталитаризм брежневского разлива, усиление бюрократии, закручивание гаек, обскурантизм, изоляционизм, строительство чиновно-мафиозных чеболей – то есть естественные «щепки» советизма, не хотят его наступления - они обязаны выдвинуть свой, альтернативный русский проект.
И, как я уже говорил не раз, единственная, кроме большевизизма, стройная и жизненная концепция «обустройства России», , которую выдвинула русская мысль вообще – это комплекс евразийских идей. Там очень большой задел. То, что в современном дискурсе он отдан интеллектуальному эквилибристу, заигрывающему с исламом, полунацисту Дугину и антисемиту позднему Гумилеву, да еще исламистам в лице Джемаля и Ниязова – это огромный ваш просчет.

Date: 2004-12-15 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Потому что иного проекта, направленного на хоть какое-то выживание России – нет.

А Россия не хочет попробовать просто ЖИТЬ? Работать, зарабатывать, тратить заработанное, не задумываясь о "национальной идее"? Как Чехия?

единственная, кроме большевизизма, стройная и жизненная концепция «обустройства России», , которую выдвинула русская мысль вообще – это комплекс евразийских идей.

Те же яйца, только сбоку.

(no subject)

From: [identity profile] avrom.livejournal.com - Date: 2004-12-15 05:11 am (UTC) - Expand

Date: 2004-12-15 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
Не сочтите за упрек, но вот так устало рассуждать об импотенции общества, в которое привели жить те или иные обстоятельства, разумно, имея второй паспорт в тумбочке и привычную легкость в перемещениях. Ничего личного, я совершенно согласен с основными утверждениями и сам, волею судьбы, сам имею такой запасной аэродром. А что делать тем с молодыми и горячими сердцами, не выносящими происходящего и не имеющими возможности (а лучше - желания) "валить из этой страны" при тревожном звонке? Тем, кто не мыслит свою жизнь без России?

Я почему-то уверен, что единственная оппозиция сейчас, НБП с харизмой Лимонова, через пару лет только наберет силу вполне что-то устроить. Очень не хотелось бы крови конечно, но возможно что по-другому будет нельзя. Чтобы не допустить этот сценарий, еще не поздно развивать альтернативный - хотя бы гельмановский, что ли.

Date: 2004-12-15 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
НБП с харизмой Лимонова - это хэппенинг.
Хэппенинги не решают вопросов, они их в лучшем случае ставят.

Гельмановский проект - это ровно то, о чем я говорю, просто конструктивная часть.

(no subject)

From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com - Date: 2004-12-15 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2004-12-15 05:11 am (UTC) - Expand

По поводу "России 2"

From: [identity profile] marmazey.livejournal.com - Date: 2004-12-20 09:05 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:16 am
Powered by Dreamwidth Studios