Пейзаж после драки: Россия — не Украина
Dec. 15th, 2004 03:20 amСегодняшнее (вчерашнее уже) заседание Комитета было по ту сторону добра и зла.
Я ушел на четвертом часу обсуждения любимой темы: кто год назад жиже обосрался (СПС или Яблоко), и кто в этой связи кому должен первым в ножки кланяться в качестве предварительного условия для рассмотрения самой возможности сотрудничества бывших заклятых врагов на пути к проигрышу дальнейших думских и президентских выборов. И, хотя некоторым из участников обсуждения оно и самим уже смешно становится, после стольких заседаний на вечную тему, сменить ее за три часа не удалось никому.
...После Украины особенно понятны становятся какие-то вещи, про Важное и Неважное.
Важное — это та часть электората, которую сущностно не устраивают коррупция, мутный тоталитаризм брежневского разлива, усиление бюрократии, закручивание гаек, обскурантизм, изоляционизм, строительство чиновно-мафиозных чеболей и обслуживающая их леонтьевщина в России.
Она, эта часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны, есть у нас, и не уменьшилась ни после Беслана, ни после дербана ЮКОСа. Я говорю про всю среду, с которой я имел в виду сойти со сцены. И сойду.
Даже если какая-то часть этого электората (половина? треть? четверь?) в 2003 году один последний раз опустила в урну листок с названием СПС или "Яблока", то имела с тех пор достаточно причин убедиться: оба названия этих не имеют отношения ни к конструктивной оппозиции, ни к альтернативе чему бы то ни было, а лишь к аппаратному выживанию совершенно конкретных лиц и структур, оттертых иными лицами/структурами от кремлевской кормушки в прошлогоднем политическом сезоне. Ничего в бесланской трагедии не исправишь голосованием что за Глозмана с Чубайсом, что за Явлинского с Иваненкой. Это, братцы, о другом.
Те деятели, которые сегодня способны, в отсутствие собственного электората (и даже отдаленных признаков оного), всерьез ломать копья над тонкими аппаратными вопросами партстроительства — это не вчерашние даже. И не позавчерашние. Это просто потусторонние пассажиры. Им вообще не нужен избиратель, чтобы играть в партстроительство. Необходимое и достаточное условие для них — донор и спонсор, без помощи которого невозможно проведение новых и новых съездов, конгрессов, симпозиумов, форумов и т.п. говорилен. Свыше 300.000 одних только NGO в стране зарегистрировано, кто-то ж их финансирует, да? Вот этот кто-то им и нужен, и способ перед ним отчитываться, когда электората уже не предъявишь ни на площади, ни на бумаге, доступной аудиту.
Как отчитываться, чтоб не иссякло их финансирование — интересный, наверное, вопрос, но не для меня.
Меня волнуют такие же люди, как я.
Не для спонсора на свет родившиеся, и не для нужд партийного строительства.
Такие люди, которые, когда политика перестает работать, перестает выражать их ценности, попросту теряют к ней интерес, и adios.
Они уходят в личную жизнь, глянцевую журналистику, оптово-розничную коммерцию, аквалангизм, фигурную лепку, запойное пьянство и офшорное программирование.
Целиком оставляя поприще партийного строительства профессионалам.
Пошли бы мы сегодня на наш, московский Майдан?
Нет, не пошли бы.
И не потому, что Явлинский с Чубайсом еще не договорились, кто нас туда поведет, и под какого цвета флагом.
А просто потому, что нечего нам сегодня сказать, на тот Майдан выйдя.
Уберите Суркова, верните Волошина?
Ха.
Наша сегодня способность противостоять Системе, если той вздумается возрождаться в полный рост и лезть, как это было еще при Брежневе, в каждую отдельную жизнь, лежит целиком в личной сфере. В трудоспособности, в востребованности, в сбережениях, опыте, в человеческом капитале, в открытости мышления. Здесь наш Родос, а не на московском Майдане.
То, что украинцам пришлось с 21 ноября с.г. отстаивать на площади Независимости, мы уже отстояли в 1991-м, а плодами победы распорядились как сумели. Смешно слышать, что плохо распорядились. Как сумели, каждому по способностям воздалось. В результате мы попали в некое странное время и место, которое целиком продукт и нашей активности, и нашей пассивности, и нашего наивного доверия, и нашего циничного безверия. Нет недостатка в тех, против кого выходить сегодня на площадь. Но, будем с собою честны, не за кого нам туда выходить. За себя, за свою семью — надо по месту работы и жительства бороться. А реанимация Яблок с СПС — пустая трата времени.
Я ушел на четвертом часу обсуждения любимой темы: кто год назад жиже обосрался (СПС или Яблоко), и кто в этой связи кому должен первым в ножки кланяться в качестве предварительного условия для рассмотрения самой возможности сотрудничества бывших заклятых врагов на пути к проигрышу дальнейших думских и президентских выборов. И, хотя некоторым из участников обсуждения оно и самим уже смешно становится, после стольких заседаний на вечную тему, сменить ее за три часа не удалось никому.
...После Украины особенно понятны становятся какие-то вещи, про Важное и Неважное.
Важное — это та часть электората, которую сущностно не устраивают коррупция, мутный тоталитаризм брежневского разлива, усиление бюрократии, закручивание гаек, обскурантизм, изоляционизм, строительство чиновно-мафиозных чеболей и обслуживающая их леонтьевщина в России.
Она, эта часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны, есть у нас, и не уменьшилась ни после Беслана, ни после дербана ЮКОСа. Я говорю про всю среду, с которой я имел в виду сойти со сцены. И сойду.
Даже если какая-то часть этого электората (половина? треть? четверь?) в 2003 году один последний раз опустила в урну листок с названием СПС или "Яблока", то имела с тех пор достаточно причин убедиться: оба названия этих не имеют отношения ни к конструктивной оппозиции, ни к альтернативе чему бы то ни было, а лишь к аппаратному выживанию совершенно конкретных лиц и структур, оттертых иными лицами/структурами от кремлевской кормушки в прошлогоднем политическом сезоне. Ничего в бесланской трагедии не исправишь голосованием что за Глозмана с Чубайсом, что за Явлинского с Иваненкой. Это, братцы, о другом.
Те деятели, которые сегодня способны, в отсутствие собственного электората (и даже отдаленных признаков оного), всерьез ломать копья над тонкими аппаратными вопросами партстроительства — это не вчерашние даже. И не позавчерашние. Это просто потусторонние пассажиры. Им вообще не нужен избиратель, чтобы играть в партстроительство. Необходимое и достаточное условие для них — донор и спонсор, без помощи которого невозможно проведение новых и новых съездов, конгрессов, симпозиумов, форумов и т.п. говорилен. Свыше 300.000 одних только NGO в стране зарегистрировано, кто-то ж их финансирует, да? Вот этот кто-то им и нужен, и способ перед ним отчитываться, когда электората уже не предъявишь ни на площади, ни на бумаге, доступной аудиту.
Как отчитываться, чтоб не иссякло их финансирование — интересный, наверное, вопрос, но не для меня.
Меня волнуют такие же люди, как я.
Не для спонсора на свет родившиеся, и не для нужд партийного строительства.
Такие люди, которые, когда политика перестает работать, перестает выражать их ценности, попросту теряют к ней интерес, и adios.
Они уходят в личную жизнь, глянцевую журналистику, оптово-розничную коммерцию, аквалангизм, фигурную лепку, запойное пьянство и офшорное программирование.
Целиком оставляя поприще партийного строительства профессионалам.
Пошли бы мы сегодня на наш, московский Майдан?
Нет, не пошли бы.
И не потому, что Явлинский с Чубайсом еще не договорились, кто нас туда поведет, и под какого цвета флагом.
А просто потому, что нечего нам сегодня сказать, на тот Майдан выйдя.
Уберите Суркова, верните Волошина?
Ха.
Наша сегодня способность противостоять Системе, если той вздумается возрождаться в полный рост и лезть, как это было еще при Брежневе, в каждую отдельную жизнь, лежит целиком в личной сфере. В трудоспособности, в востребованности, в сбережениях, опыте, в человеческом капитале, в открытости мышления. Здесь наш Родос, а не на московском Майдане.
То, что украинцам пришлось с 21 ноября с.г. отстаивать на площади Независимости, мы уже отстояли в 1991-м, а плодами победы распорядились как сумели. Смешно слышать, что плохо распорядились. Как сумели, каждому по способностям воздалось. В результате мы попали в некое странное время и место, которое целиком продукт и нашей активности, и нашей пассивности, и нашего наивного доверия, и нашего циничного безверия. Нет недостатка в тех, против кого выходить сегодня на площадь. Но, будем с собою честны, не за кого нам туда выходить. За себя, за свою семью — надо по месту работы и жительства бороться. А реанимация Яблок с СПС — пустая трата времени.
no subject
Date: 2004-12-14 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-14 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-14 04:45 pm (UTC)Какой, кстати, Прохоров, не этот (http://www.forbes.com/finance/lists/75/2004/LIR.jhtml?passListId=75&passYear=2004&passListType=Person&uniqueId=JW8Z&datatype=Person) часом?
Для моего уха эта новость звучит как стопроцентная газетная утка, придуманная от начала и до конца, с понятными целями.
Потому что
а) если есть смысл лечиться в Израиле, имея весь мир на выбор, то лишь по тем направлениям, по которым у израильской медицины есть какие-то серьезные прорывы и мировые достижения: кардиохирургия, псориаз, аутоимунные расстройства, миелобластомы... Где мировые достижения Ramat Aviv Medical Center в борьбе с диоксиновыми отравлениями?!
б) если даже случилась такая беда, что некому за бедного Ющенку подписать медицинские счета, и нужно позарез теребить мошну Норникеля, то какой смысл делать это столь одиозно-публично? Что, у Прохорова нет сотни-другой багамско-виргинских фирм на предъявителя, способных оплатить счет за лечение, не разглашая источник платежа?
Так что, похоже, старая добрая кремлевская фабрика слухов приняла оптовый заказ на Норникель и Юща в одном флаконе. Разит за версту.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-14 04:37 pm (UTC)В российской же политической жизни в настоящий момент все ясно: кроме Путина и его команды голосовать не за кого, поэтому если не нравится Путин, не голосуйте вообще. Потому как заметил я интересную закономерность: чем больше и активнее люди голосуют, тем глупее они потом себя чувствуют, когда их избранник оказывается нулем (хорошо еще если нулем) без палочки, а чаще - полным дерьмом.
no subject
Date: 2004-12-14 04:50 pm (UTC)Но ни от одного не слышал, как он бы, обремененный нынешним знанием, пришел бы в 1991 году к Белому дому и стал за ГКЧП соловьем.
Ни от одного вменяемого.
Так что одно дело - выбрать придурка по цене избранника свободы, другое дело - совершить неправильный выбор. Не надо путать.
И с Ющенкой очень понятный национальный выбор. Без фальсификаций абсолютно clear cut. Донецку как географическому субъекту не за кого голосовать, потому что у Донецка как географического субъекта нет политической программы, чтобы предложить ее остальной Украине. Донецк аполитичен. То, что из него путем фальсификаций и административного шантажа сделали Вандею - это в чистом виде фантом. Там аполитичные люди. Кто хочет выбирать - тот голосует за Ющенко, против преемственной Кучмы. Это - Выбор. Остальное - политтехнологии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Позвольте уточнить
From:Re: Позвольте уточнить
From:no subject
Date: 2004-12-14 04:46 pm (UTC)Респект!
Date: 2004-12-14 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-14 05:44 pm (UTC)Я сравниваю Ющенко-2004 с Ельциным-1991.
Оба приходят на гребне обещания.
Такого обещания, за которое не стыдно выйти на площадь.
Оба могут обмануть - в известной степени.
Но поддерживать их - не стыдно.
Потому что вес обещания "разрушить кучмократию" в 2004 равен весу обещания отменить цензуру в 1991-м.
Поэтому эти лозунги равно выводят народ на улицы.
А лозунги "возродим Яблоко+СПС" способны лишь самовоспроизводить аппаратную суету на деньги г-на Кислярского, который и сам уж не рад привычке их давать.
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-14 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 10:28 am (UTC)Но совершенная ясность - ПРОТИВ ЧЕГО.
И это ПРОТИВ, как идея, объединяет получше, чем любой сильный лидер.
no subject
Date: 2004-12-14 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-14 05:41 pm (UTC)Когда есть свобода встать, сказать "с меня хватило" и уехать отсюда подальше.
Любой волен сегодня построить себе такую свободу.
Свобода имеет свой вес и свою цену в социальной иерархии.
Воссоздайте тут СССР - и возникнет спрос на Свободу от СССР.
И это снова разрушит тут СССР.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в полно
From:Re: Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в пол
From:Re: Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в пол
From:Re: Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в пол
From:Re: Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в пол
From:no subject
Date: 2004-12-14 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-14 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-14 06:25 pm (UTC)В отсутствие примера я рассматриваю такой сюжет как полнейшую утопию.
То, что я вижу - это отсутствие (в том числе и в моей тупой башке) сценария, плана действий, альтернативного путинскому. Это первая и наиглавнейшая проблема (речь идет, разумеется, не о плане из 10 пунктов типа "свободу Ходору" и "мир Чечне", а о комплексном плане устройства России и управления ею, без которого просто несолидно тянуться к державе и скипетру). Если б у меня сложился такой план, то я бы его раздал всем, кто готов слушать, начиная, смешно сказать, с Путина В.В., и майку бы надел, и я не один такой отморозок среди вменяемых людей, как мне кажется.
Но когда нет платформы, то полностью неважно становится, кто вылезет к микрофону блеять, и майку с его портретом заказывать незачем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:идея
From:Re: идея
From:no subject
Date: 2004-12-14 09:52 pm (UTC)так оно и есть
я за них всех никогда и не голосовал
а чего, кстати, делать будем в связи с этим?
власть поменять мы не можем (потому что не на кого). уезжать я по разным причинам не рвусь.
no subject
Date: 2004-12-14 10:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-15 12:25 am (UTC)надежды, что она увеличилась - никакой?
P.S. по поводу "некому" - не вполне согласен - в первую очередь, да, "не за кого".
no subject
Date: 2004-12-15 04:38 pm (UTC)У меня нет надежды, у меня есть абсолютно твердая уверенность, что прослойка эта увеличилась, so what. С каждым днем путинизма растет число порядочных людей, пытавшихся не иметь к нему претензий, но обнаруживающих, что это чем дальше, тем трудней становится делать. Любая налоговая претензия к Вымпелкому (ущерб России на несколько миллиардов долларов, чтобы обогатилась дюжина инсайдеров внутри самой налоговой или Минсвязи, применив дар провидения в шортах на NYSE/РТС/ММВБ) порождает тысячи новых прозревших. И внутри Вымпелкома, и среди сторонних наблюдателей за происходящим.
Только ввиду того, что на площадь они не идут, посчитать их не представляется возможным. Это некий скрытый ресурс.
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-15 12:29 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2004-12-15 12:34 am (UTC)Предлагаю ввести в отечественную политологию новые выражения: "печальный тренд" и "грустная статистика".
no subject
Date: 2004-12-15 12:48 am (UTC)место-то занято.
а вместо поиска ответа на вопрос "с чем выйдем и под каким флагом", а вопросы эти - самые важные, весь эфир занят гражданскими конгрессами. потому что хоть не сейчас, но года через 2 выходить-то все равно придется. или выйдут другие и довершат то, что сейчас происходит по полной программе.
"по месту жительства" - это выход, но это все-таки нечто средне между внутренней эмиграцией и объявлением государственного суверенитета квартиры №62.
no subject
Date: 2004-12-15 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 03:45 am (UTC)Герой-любовник был.
А сейчас он - красавец-чудовище, "жертва режима".
В России удавили целую телеимперию - и, несмотря на народ (а это был именно что народ, а не кучка во главе с Новодворской) перед зданием в Останкино, ничего не изменилось. В Украине по сей день Кучме припоминают убитого Жору Гонгадзе и ныне здравствующий 5 канал...
Причины же и последствия "импульса" - ещё долго будут изучать политологи и социологи.
Вот для вас существует такой импульс - чтобы бросить все свои дела, и пойти средь бела дня на площадь с флагом, на котором чьё-то имя? Об этом же и говорит dolboeb: нет сейчас в России такой идеи и такого имени, чтобы с флагом - на площадь. Чтобы специально для этого - в Москву, за свой счёт в плацкартном.
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-15 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 01:12 am (UTC)Придут и влезут, потому что никаких сдерживающих механизмов нет. Ни, разумеется, внутри этой власти, ни снаружи. И в своем собственном блиндаже не отсидеться, как бы ни был он хорошо оборудован. Альтернатива 'спс'-ам и яблокам необходима. И то, что её нет, то что часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны практически выключена из политической жизни - вещь печальная, за которую еще придеться платить. Вig time.
И то, что эта 'часть граждан' не способна такую альтернативу создать - загадка.
(no subject)
From:Посторонние...?
From:no subject
Date: 2004-12-15 02:08 am (UTC)Это капитуляция, Антон Борисович. Сколько я понимаю по рассказам взрослых - это и было лейтмотивом позднего совка.
в обратную сторону
Date: 2004-12-15 02:22 am (UTC)Это же настолько банально, что я не знаю даже.
А те, которые пытаются решить внутренние проблемы путём попыток влияния на окружающий мир, сильно мучаются обычно. И других мучают, ни в чём изначально не виноватых.
Re: в обратную сторону
From:Re: в обратную сторону
From:Re: в обратную сторону
From:Re: в обратную сторону
From:Re: в обратную сторону
From:no subject
Date: 2004-12-15 02:30 am (UTC)www.echo.msk.ru/news/main/221528.html#open
А народ, если ему долго не разжёвывать, ничего сам жевать не будет. Проглотит то, что дают.
no subject
Date: 2004-12-15 04:30 am (UTC)Нам-то какое дело?
Это их аппаратные игры в партстроительство.
Анекдот был такой хороший в эпоху застоя. Снится Рабиновичу сон.
Весь народ советский высыпал на улицы, колонны движутся по всей Москве к Кремлю.
И транспаранты.
И на каждом написано
"Восстановите Рабиновича в партии!"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-15 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 03:30 am (UTC)Проблема в том, что если режим и дальше будет развиваться в том же направлении, то в весьма обозримый срок он доберется и до места работы, и до места жительства.
И когда это призойдет, тем, кто с Вами сейчас согласится, придется встретиться с машиной режима у себя дома и в одиночку.
Очень может быть, что примерно то же, что Вы сейчас пишете, году эдак в 1922 говорили русские интеллегенты друг другу. Дескать,
"Белое движение себя дискредитировало, эмиграцию интересуют только подачки западных держав.
...Нет недостатка в тех, против кого выходить сегодня на площадь. Но, будем с собою честны, не за кого нам туда выходить..."
И далее по тексту.
no subject
Date: 2004-12-15 04:24 am (UTC)А другая часть, во главе с сыном турецкого подданного, создавала «Союз меча и орала (http://lib.ru/ILFPETROV/dwenadcatx.txt#24)» - как сегодня создают посмертные издания СПС и Яблока.
Оба занятия, с точки зрения Борьбы с Режимом, равно беспредметны, о чем я и пытаюсь тут сказать.
no subject
Date: 2004-12-15 03:54 am (UTC)Естественно, брежневизм и побеждает. Потому что иного проекта, направленного на хоть какое-то выживание России – нет. А в России достаточно людей, которые очень не хотели бы оказаться в стране третьего-четвертого мира. Если те, кого сущностно не устраивают «коррупция, мутный тоталитаризм брежневского разлива, усиление бюрократии, закручивание гаек, обскурантизм, изоляционизм, строительство чиновно-мафиозных чеболей – то есть естественные «щепки» советизма, не хотят его наступления - они обязаны выдвинуть свой, альтернативный русский проект.
И, как я уже говорил не раз, единственная, кроме большевизизма, стройная и жизненная концепция «обустройства России», , которую выдвинула русская мысль вообще – это комплекс евразийских идей. Там очень большой задел. То, что в современном дискурсе он отдан интеллектуальному эквилибристу, заигрывающему с исламом, полунацисту Дугину и антисемиту позднему Гумилеву, да еще исламистам в лице Джемаля и Ниязова – это огромный ваш просчет.
no subject
Date: 2004-12-15 05:06 am (UTC)А Россия не хочет попробовать просто ЖИТЬ? Работать, зарабатывать, тратить заработанное, не задумываясь о "национальной идее"? Как Чехия?
единственная, кроме большевизизма, стройная и жизненная концепция «обустройства России», , которую выдвинула русская мысль вообще – это комплекс евразийских идей.
Те же яйца, только сбоку.
(no subject)
From:Эрефии нужен либерал-фашизм
From:no subject
Date: 2004-12-15 04:22 am (UTC)Я почему-то уверен, что единственная оппозиция сейчас, НБП с харизмой Лимонова, через пару лет только наберет силу вполне что-то устроить. Очень не хотелось бы крови конечно, но возможно что по-другому будет нельзя. Чтобы не допустить этот сценарий, еще не поздно развивать альтернативный - хотя бы гельмановский, что ли.
no subject
Date: 2004-12-15 04:26 am (UTC)Хэппенинги не решают вопросов, они их в лучшем случае ставят.
Гельмановский проект - это ровно то, о чем я говорю, просто конструктивная часть.
(no subject)
From:(no subject)
From:По поводу "России 2"
From: