Пейзаж накануне битвы

[dolboed]

Через 24 минуты начнется третья игра Кубка Яндекса. Прямая трансляция будет, видимо, доступна вот здесь после 11:03мск. Тем часом, моя сегодняшняя колонка в ГЗТ — Поисковик для идиота — посвящена простому вопросу, ответ на который вряд ли можно обнаружить в Яндексе. Почему ищут десятки миллионов, а умеют искать считанные сотни?

Comments

[lublue.livejournal.com]

То же самое можно спросить о сексе... :))

[acekievua.livejournal.com]

**лишь пять-шесть тысяч человек освоили эти инструменты в достаточной степени, чтобы попробовать свои силы в Открытом кубке по поиску**

Думаю, больше, чем 5 тысяч. Но в целом идея правильна.

Старая, бородатая фраза по теме: "Природа и программисты ведут вечную войну: программисты пишут все более простые программы, а природа создает все более тупых юзверей. Пока что выигрывает природа...."

[acekievua.livejournal.com]

%)

[bom-blue.livejournal.com]

Так что же дилетантам делать-то? Где учиться, если таковое сильное желание имеется?

[1master.livejournal.com]

"Раньше считалось, что если посадить миллион обезьян за пишущие машинки, то по теории вероятности они напишут Войну и Мир. Теперь, с развитием интернета, мы знаем, что это не так" (c) не помню, к сожалению :)

[dmpogo.livejournal.com]

Po krajnej mere perwaja chast' etogo utwerzhdenija somnitel'na

[jokerr.livejournal.com]

Акция:
http://www.livejournal.com/users/jokerr/11653.html
Продублируйте у себя, если идея понравится :)

[prblnce.livejournal.com]

если я не ошибаюсь, но что-то http://kubok.yandex.ru/5/transl1_3.html не работает

язык запросов?

[qub.livejournal.com]

"Основная масса пользователей поисковых и справочных систем по-прежнему отсечена от 90% их информационного богатства Сети из-за своей неготовности учить язык запросов.", курсив мой.

Ты это всерьез про язык запросов? Без кавычек, конечно, никуда, и без двойного амперсанда с Яндексом было бы утомительно но, к примеру, минус я уж забыл последний раз когда использовал, не говоря о межсловных расстояниях и что там еще есть.

Может, приведешь пару-тройку примеров, с того же кубка, где ты пользовался тем языком активно? было б очень интересно.

Что я про это думаю написал лет пять назад.

[dolboeb.livejournal.com]

Они зачем-то стали делать отдельную динамическую страницу для трансляций, начиная с этой игры.
Сейчас на этой странице голимо:
http://kubok.yandex.ru/live/tour1.html
Но я сохранил копию перед тем, как они ее стерли:
http://gusinsky.narod.ru/tour1.html

Re: язык запросов?

[ex-nobodyel.livejournal.com]

именно. привести ряд примеров этих самых "алгоритмов" было бы несколько занимательнее пустого снобизма. и, возможно, смешнее.

Re: язык запросов?

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, если тупо понимать под "языком запросов" только плюсы, минусы и амперсанды, тогда считай, что я неправильно выразился.

Я имел в виду тот (увы, немногим) известный факт, что разные поисковики один и тот же запрос понимают по-разному. И результаты тоже могут разное означать. То, что Гугл возвращает 0 находок, может значить "поставь слово в другую форму". А то, что Яндекс нашел 1000 находок, может указывать всего лишь на "нестрогие соответствия", т.е. с точки зрения информационной ценности эта тысяча может равняться нулю.

Re: язык запросов?

[dolboeb.livejournal.com]

Помилуйте, всему свое место.
Для конкретного разбора полетов существует kubok и форум Кубка на Яндексе (http://forum.yandex.ru/kubok/kubok5.xhtml).
Не в газетной же колонке я буду конкретные амперсанды, плюсы и минусы разбирать. Кроме прочего, не забывайте, что газетные корректоры и верстальщики обожают спецсимволы менять для красоты, или из-за шрифтовых вариаций. В моей статье про IRC в Коммерсанте значок диеза поменяли чуть ли не на значок параграфа. Какой уж тут амперсанд...

Статистика последней игры подсказывает, что статья своей цели достигла.
Если во второй игре участвовали 572 человека, а болел 401, то в нынешней игре участвовали 516 человек, а болели 1682.
Это, вероятно, абсолютный рекорд по числу болельщиков в первом туре за всю историю Кубка.

[prblnce.livejournal.com]

спасибо

1.000.000 обезьян

[dolboeb.livejournal.com]

27 октября 1999 года Дима Вернер классифицировал эту шутку как повторную:
http://www.anekdot.ru/an/an9910/s991027.html
Автором англоверсии этого высказывания считается профессор Роберт Виленский из berkeley.edu, вот его домашняя страница:
http://www.cs.berkeley.edu/~wilensky/
У него, естественно, вместо Войны и Мира - полное собрание сочинений Уильяма нашего Шекспира.
Является ли русская шутка вольным переводом из Виленского, или независимо придумавшейся остротой - пока не знаю. По крайней мере, математический концепт миллиона обезьян за пишмашинкой восходит к Борелю и Колмогорову:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem

[dolboeb.livejournal.com]

Есть архив пяти кубков Яндекса.
Там есть и образцы заданий из каждого тура, и обсуждения участников.
В ЖЖ есть kubok, где эти вопросы обсуждаются вживую.
И, что немаловажно, в каждом поисковике имеется описание алгоритмов его работы и языка запросов.
Короче, информации - жопой жуй.
Увы, она слабо востребована.

Re: язык запросов?

[qub.livejournal.com]

Ага.
Ну, под "языком запросов" все ж логичней понимать то что так названо на сайте того же Яндекса, но ясно что ты имел ввиду. Я, однако, по-прежнему считаю что знание языка запросов в твоем смысле, будучи само по себе важным шагом от полной безграмотности, тем не менее не особо приближает человека к умению пользоваться поисковиком. Приближает же как раз не особо зависящая от языка запросов техника итеративной прорисовки ответа, в голове и в запросе, начиная с первых крох. В старой заметке это расписано немного подробней.

[romx.livejournal.com]

"Простые" в смысле "простые в использовании"

[joicy.livejournal.com]

Idiot-friendly - это сильно! Статья - бальзам на раны. Я давно не могла понять, почему, оценивая искалки на предмет полноты и точности поика, никто не учитывает такого важного параметра, как компетентность ищущего. В общем, нечего на поисковик пенять, если вопросы задавать не умеешь.

[sendfor.livejournal.com]

Все просто - ее найти не могут ;)

Re: язык запросов?

[dolboeb.livejournal.com]

Мне кажется, что одно другому не мешает и не противоречит.
Если считать, что язык искалки - это только плюсы и амперсанды, то все равно необходимо знать смысл ОТСУТСТВИЯ этих плюсов и амперсандов в запросе. Еще полезно уметь сужать круг поиска - например, одним сайтом. Простейший практический пример:
http://www.google.com/search?q=site:lenta.ru+rss
На шаг короче, чем http://www.google.com/search?q=lenta.ru+rss
А один шаг - это весь смысл кнопки I'm feeling lucky.

Но если ты мне скажешь, что знание языка запросов НЕ ОТМЕНЯЕТ приемов итеративного поиска, то я с тобой вполне соглашусь. Разумеется, надо думать головой, надо делать много попыток перед тем, как махнуть рукой. Но на пути итеративного перебора стоит та же самая лень, что и на пути изучения языка запросов, так что спора у нас тут не выйдет.

[arbat.livejournal.com]

в какой-то момент это должено стать вполне продаваемым умением.

немного о Яндексе

[diesell.livejournal.com]

кто бы мне еще объяснил, зачем умер оптимальный интерфейс Яндекса - который http://www.ya.ru

уже 3 или 4 дня как пропал бесследно...

Re: язык запросов?

[qub.livejournal.com]

конечно, не мешает и не противоречит. необходимо знать тот язык запросов в известном объеме, примерно как необходимо знать где руль и где тормоза в машине.

ты просто написал что вот мол из-за незнания языка запросов 90% богатства остаются невостребованными. по-моему, это misleading. мне видится как читатели, прочтя совет профессионала и кубковладельца, засучат рукава и пойдут наконец выучат тот язык, а потом снова, как и до изучения языка запросов, спросят себя да и тебя -- и что теперь? что в строку поиска-то писать? каков алгоритм/способ/метод преобразования моего вопроса в запрос?

ну и вот по-моему есть сравнительно прозрачная метода, объясняющая им что писать сперва, что выловить из первой пачки ответов, чем уточнить запрос, и так далее. и вот тут уж им понадобится тот язык запросов, чтоб технически это осуществить.

думается, мы с тобой оба похоже понимаем как искать. мне просто кажется что стоит читателя направлять не на северо-северо-запад, откуда ему потом все равно придется выгребать на север, а просто на север. потребовало бы немного больше слов, но четко обозначило б стоящий перед ним предмет изучения.

может, я ошибаюсь и главное просто дать читателю пинка, а дальше выплывет.

Это вроде музыкального слуха

[mikev.livejournal.com]

Кому дано, тот не понимает, как можно не слышать разницу между до диез и ре бемоль на скрипке.
АБ не понимает, как можно не сообразить с правильной формулировкой запроса.
А люди эти не обязательно тупые. И дело тут не только в знании синтаксиса.

Еще пример: грибы. Одни ходят и ничего не видят, а другие идут следом с и только успевают нагибаться.