Поправка имиджа
Sep. 7th, 2004 07:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedДавайте скажем горькую правду: все террористы в мире – мусульмане. Мы, мусульмане, не сможем обелить наш имидж, если не признаем этот постыдный факт
http://www.inopressa.ru/lastampa/2004/09/07/12:57:00/arab
http://www.inopressa.ru/lastampa/2004/09/07/12:57:00/arab
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-07 08:11 pm (UTC)Считаете ли Вы, что тактика использования самоубийц (шахидов) Хизболлой, Хамасом, Аль-аксой, Чеченскими сепаратистами (ваххабитского толка), Иракскими милициями, Пакистанскими, Саудовскими, Египетскими, Афганскими, Узбекскими, Турецкими, Алжирскими, Мароканскими, и др. мусульманскими группами случайным совпадением, не имеющим никакого отношения к их религии/идеологии?
no subject
Date: 2004-09-07 08:51 pm (UTC)Заметьте, мне "переходить к тамильским вопросам" не надо - я только про них и говорю. Так что это вы, пожалуйста, объясните, как индуизм проявляется в многочисленных терактах с самоубийствами на Цейлоне. Ведь это для вас эта связь так очевидна и наглядна.
А также - почему ислам, религия не вчера изобретенная, стал выражаться в терроре самоубийств только несколько лет назад (не знаю статистики, но, думаю, не больше пятнадцати-двадцати)? Полторы тысячи лет не было - и вдруг появилось.
no subject
Date: 2004-09-07 09:33 pm (UTC)Я предполагал, что мы с Вами беседуем о применении suicide bombers против гражданского населения. Не так ли?
no subject
Date: 2004-09-09 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-10 05:28 pm (UTC)Из найденных мной материалов следует, что к религии они относятся довольно нейтрально. В их конфликте с правительством Шри Ланки возражение против государственной религии Буддизма не является основным вопросом. Также, столкновение с мусульманами не отличаются от остальных подобных конфликтов.
Из всего этого следует, казалось бы, банальный вывод, что в данном случае религия не является фактором. Гораздо более интересна его обратная сторона. Поскольку религиозной мотивации нет, нет и возможного конфликта между религиозными убеждениями cамоубийцы-исполнителя теракта и его действиями.
Если мы посмотрим с этой точки зрения на Ислам, то обнаружим, что в нем не только существует одно из самых сильных запрещений на самоубийство, но и "самое лучшее в мире" его соблюдение в нормальных условиях. see, e.g. http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996373
Мы также знаем, что в Исламе жизнь общества не отделяется от религии. Это значит, что с точки зрения Ислама обшественный поступок взрывника-самоубийцы не отделим от его религиозной позиции.
Таким образом, самоубийство против мирных жителей в Исламе должно преодолеть гораздо больший морально-религиозный барьер, чем в любом другом современном обществе.
Этa проблема преодолевается муллами, особенно ваххабитского толка, путем прямого назначения всех мирных жителей cтраны(общества)-противника законными военными целями.
Весь мир, включая основные религии, уже отказался от такого подхода.
Таким образом, в условиях поражения коммунизма/социализма, Ислам сегодня - это единственная мировая религия-идеология, которая систематически "в явном виде" (explicitely) оправдывает теракты (-самоубийства) против мирного населения.
Далее, если мы рассмотрим современную ситуацию на мировом рынке "освободительных" идеологий, то вдруг обнаружим, что Ислам здесь владеет самой большой долей, практически монополией. С распадом СССР, изменениями в Китае, и т.д. финансирование/поддержка "борцов" конкурентов Ислама практически не производится.
Теперь допустим, что Хизболла изобретает новое еффективное оружие (взрывник-самоубийца) и его идеологическую поддержку, что обеспечивает ей успех в борьбе с Америкой и Израилем. В условиях традиционной концепции единого мира Ислама, и его господствуюшего положения на рынке идеологий, распространение этого оружия является делом времени. По мере того, как военные цели становятся менее доступны, это оружие (террорист-самоубийца) начинает успешно применятся в политических целях против мирного населения далеко за пределами локального конфликта.
Связь данного оружия с Исламской идеологий и наличие огромного количества носителей этой идеологии ( >1млрд) предполагает высокую вероятность его применения в любых других политеческих целях.
Поскольку проблема является религиозно-идеологической, то игнорирование именно этого ее аспекта ни к чему хорошему не приведет. По-моему, победа над радикальной исламской идеологией так же необходима, как и победа над коммунистической идеологией в 80-е годы прошлого века.
References (including internal links):
http://www.livejournal.com/users/watertank/385492.html
no subject
Date: 2004-09-08 12:38 am (UTC)----- [ just kiddin' ] -----
5 schizophrenics agree!
----- [ stop kiddin' ] -----
no subject
Date: 2004-09-08 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-08 10:57 pm (UTC)Не знаю, тут уж я не специалист.
----- [ just kiddin' ] -----
Linux, the choice of a GNU generation.
----- [ stop kiddin' ] -----
no subject
Date: 2004-09-09 02:08 pm (UTC)Кроме того, речь идёт о современном мире. Сейчас мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать именно такую картину: подавляющее большинство террористов - мусульмане.
Не кажется ли Вам, что исламская община (умма) представляет собой сегодня наиболее благодатную почву для вербовки террористов? Боюсь, что Вам придётся это признать, и тогда утверждение о том, что практически весь современный антигражданский террор является исламским, придётся счесть доказанным.
no subject
Date: 2004-09-09 02:21 pm (UTC)Главное, очень удобно. СЕЙЧАС террористов много мусульман. А лет тридцать назад - итальянско-германско-японских леваков. А еще сколько-то времени назад - баскских, ирландских и корсиканских католиков. А сто лет назад - анархистов и эсеров. А сегодня анархисты никого не взрывают. И какие из этого выводы? Что религия поменялась за десять лет?
no subject
Date: 2004-09-09 02:33 pm (UTC)Это означает, что спрос на фанатиков сейчас таков (по объёму и конфигурации), что находит адекватное предложение именно со стороны уммы.
Почему сейчас? Почему не раньше? Хорошие вопросы для отдельного разговора.
Но не признать, что сейчас имеет место именно такое предложение на именно такой спрос - нельзя, не так ли?
no subject
Date: 2004-09-09 02:50 pm (UTC)С одной стороны, есть такой реальный факт, что ислам несет значительный потенциал "братства" - мусульмане, как представляется, более склонны идентифицироваться друг с другом "поверх" национальной оболочки. Но переоценивать этот потенциал не следует - достаточно взглянуть на какой-нибудь Пакистан, где мусульмане-1 вовсю убивают мусульман-2, не хуже чем христиане друг друга в Ольстере, или тот же Афганистан.
С другой стороны, в нынешнем раскладе просто объективно оказывается, что многие мусульмане представляют собой компактное меньшинство, вполне претендующее на самоопределение, но подавляемое немусульманским государством. Это палестинцы vs. Израиль, кашмирцы vs. Индия, мусульмане vs. Филиппины, чеченцы vs. Россия, албанцы vs. Сербия, уйгуры vs. Китай. Ситуацию эту не мусульмане создавали.
При этом крайне характерно, что мусульмане-кашмирцы воюют против Индии - но Бангладеш, с такими же мусульманами-бенгальцами, поддерживает с Индией прекрасные отношения. То есть дело не в исламе. Просто когда национальная борьба идет между мусульманами и немусульманами, то ислам оказывается дополнительный элементом идентификации и мобилизации. А когда такая же борьба идет между мусульманами и мусульманами (как в ситуации курдов в Турции), то он уже роли не играет.
no subject
Date: 2004-09-09 03:16 pm (UTC)> значительный потенциал "братства" - мусульмане, как представляется,
> более склонны идентифицироваться друг с другом "поверх"
> национальной оболочки.
Да, разумеется. И само разделение мира на дар-аль-харб и дар-аль-ислам тоже несёт такой потенциал. Но здесь мы уже говорим о причинах такой притягательности ислама для терроризма , а я бы хотел перенести этот разговор, он довольно пространный.
> Но переоценивать этот потенциал не следует - достаточно
> взглянуть на какой-нибудь Пакистан, где мусульмане-1 вовсю убивают
> мусульман-2, не хуже чем христиане друг друга в Ольстере, или тот
> же Афганистан.
Это говорит всего лишь о привычке местных племён решать любые вопросы с помощью оружия и общей традиционной воинственности населения. Мусульманское воспитание в данном случае лишь усиливает эти тенденции, но не является их первопричиной. Первопричины же - опять тема отдельного разговора. Но нельзя не отметить и здесь общую агрессивность мусульман, хотя она в данном случае - с обеих сторон.
> С другой стороны, в нынешнем раскладе просто объективно
> оказывается, что многие мусульмане представляют собой компактное
> меньшинство, вполне претендующее на самоопределение, но подавляемое
> немусульманским государством. Это палестинцы vs. Израиль, кашмирцы
> vs. Индия, мусульмане vs. Филиппины, чеченцы vs. Россия, албанцы
> vs. Сербия, уйгуры vs. Китай. Ситуацию эту не мусульмане создавали.
Здесь опять-таки речь идёт о причинах, а о них мы будем говорить позже. Скажу только, что это опять таки говорит в пользу моей версии: где ислам, - там террор, войны и убийства.
> При этом крайне характерно, что мусульмане-кашмирцы воюют против
> Индии - но Бангладеш, с такими же мусульманами-бенгальцами,
> поддерживает с Индией прекрасные отношения. То есть дело не в
> исламе.
Не вижу пока оснований делать вывод, что дело не в исламе. Поддержка бенгальцами своих братьев по вере - вопрос времени, если тенденция сохранится.
> Просто когда национальная борьба идет между мусульманами и
> немусульманами, то ислам оказывается дополнительный элементом
> идентификации и мобилизации.
Если полагать детонатор в бомбе "дополнительным элементом", тогда Вы правы. Сапёры же склонны считать его основным.
> А когда такая же борьба идет между мусульманами и мусульманами
> (как в ситуации курдов в Турции), то он уже роли не играет.
Ещё как играет. Подавляющее государство тут же объявляется предавшим дело ислама, его представители и адепты - изменниками, извратителями и самозванцами. Говна пирога..
no subject
Date: 2004-09-09 03:25 pm (UTC)О бенгальцах. Вы описываете события последних двадцати-тридцати лет - именно на этом промежутке бенгальцы сохраняют с Индией прекрасные отношения. Более того, все помнят, что разделение Индии и Пакистана сопровождалось массовыми убийствами, но практически никто не знает, что все эти убийства происходили на границе между Индией и Западным Пакистаном, в то время как раздел Бенгалии прошел практически безболезненно...
no subject
Date: 2004-09-09 03:39 pm (UTC)> не уступает всяким мусульманским. Никто же не делает из этого
> выводов об агрессивности православия, католицизма или
> христианства вообще.
Ну, во-первых, там ещё албанцы имели место. Во-вторых, это достаточно единичный случай на фоне присутствия мусульман чуть ди не во всех прочих конфликтах.
> А у меня дома, например, есть недавно переизданная книга
> Карнеги Фаундейшн, опубликованная непосредственно после Второй
> балканской войны - с совершенно чудовищными описаниями взаимной
> резни болгар и греков. Надо ли понимать, что сто лет назад
> именно православие было катализатором зла, а ислам не был?
Опять двадцать пять. Может и не был. Мы же уже вроде бы поняли, что обсуждать имеет смысл то, что происходит здесь и сейчас, а не там и тогда. Вот в средние века все европейцы друг друга своими кишками душила, и что? Давайте не будем удаляться от предмета обсуждения. Далась вам эта всеобщая история, прямо банк "Империал".
> О бенгальцах. Вы описываете события последних двадцати-
> тридцати лет - именно на этом промежутке бенгальцы сохраняют с
> Индией прекрасные отношения. Более того, все помнят, что
> разделение Индии и Пакистана сопровождалось массовыми
> убийствами, но практически никто не знает, что все эти убийства
> происходили на границе между Индией и Западным Пакистаном, в то
> время как раздел Бенгалии прошел практически безболезненно
Охотно Вам верю. Но это совершенно ничего не доказывает. Я склонен полагать, что дальнейшее развитие событий может спровоировать к агрессии и бенгальских мусульман. Особенно если среди них появятся арабские эмиссары. Миролюбие бенгальцев вполне объясняется тем, что они мусульмане не очень истовые, никудышние, формальные и поверхностные, вроде российских татар. Но если саудовские просветители займутся ими вплотную, да ещё если этот процесс будет подкреплён финансово и политически, то их озверение гарантировано. Технология эта сбоев не даёт.
no subject
Date: 2004-09-09 03:48 pm (UTC)Насчет же мусульман - я и говорю, что сейчас в христианском, так сказать, мире, национальные конфликты в огромной степени уже разрешены. Но случилось это не просто так, не в силу братской христианской любви, а в результате двух мировых войн, перерисовавших европейские границы и сгенерировавших гигантские потоки трансферов. По ходу этих войн жестокости были невероятные, до микрогеноцидов (польско-украинский, например). Сейчас "христианских" конфликтов осталось мало, и они по большей части двигаются в сторону разрешения (автономии, специальные аррейнджменты, референдумы, плебисциты). В мусульманском мире ничего подобного двум мировым войнам еще не было.
О всеобщей истории банка Империал. Эту общую историю завел не я, а вы с Антоном - ведь разговор о том, что та или иная религия способствует тому или иному, по определению означает отсылку к всеобщей истории. Религия - феномен древний, многосотлетний. Если уж она чему-то способствует, то это должно проявляться на длительном промежутке, а не только на последних двадцати годах.
Например, если я вас встречу сильно выпившим, то это еще не даст мне оснований объявить вас беспробудным пьяницей и алкоголиком. Для этого потребуется более протяженный track record.
no subject
Date: 2004-09-09 03:57 pm (UTC)> сказать, мире, национальные конфликты в огромной степени уже
> разрешены. Но случилось это не просто так, не в силу братской
> христианской любви, а в результате двух мировых войн,
> перерисовавших европейские границы и сгенерировавших гигантские
> потоки трансферов. По ходу этих войн жестокости были невероятные,
> до микрогеноцидов (польско-украинский, например).
> Сейчас "христианских" конфликтов осталось мало, и они по большей
> части двигаются в сторону разрешения (автономии, специальные
> аррейнджменты, референдумы, плебисциты). В мусульманском мире
> ничего подобного двум мировым войнам еще не было.
Очень может быть, что именно это, в числе прочих факторов, и делает ислам таким агрессивным. Однако должен заметить, что агрессия его направлена преимущественно наружу, в дар-аль-харб, на неверных.
> О всеобщей истории банка Империал. Эту общую историю завел не я,
> а вы с Антоном - ведь разговор о том, что та или иная религия
> способствует тому или иному, по определению означает отсылку к
> всеобщей истории. Религия - феномен древний, многосотлетний. Если
> уж она чему-то способствует, то это должно проявляться на
> длительном промежутке, а не только на последних двадцати годах.
Вовсе нет. Вполне может быть, что некие потенциалы были востребованы только сейчас, когда количественные кумулятивные изменения наконец привели к качественным скачкам, и к тому вылупиться из яйца этому дракону помогли всеобщее распространение политкорректности и информационная революция.
no subject
Date: 2004-09-09 04:02 pm (UTC)Это очень продуктивный подход. Например, каждый вечер можно полагать, что именно сейчас произошли кумулятивные изменения, приведшие к качественным скачкам, в результате чего солнце уже больше не взойдет.
no subject
Date: 2004-09-09 04:17 pm (UTC)В данном случае мы уже имеем сомнительно удовольствие убедиться в том, что почти весь терроризм в мире - исламский, а если экстраполировать эту тенденцию, то скоро исламским будет вообще весь терроризм.
Против экстраполяции у вас такого же качества возражения, что и против перехода количественных изменений в качественные?