dolboed: (chemodan)
[personal profile] dolboed
Очень поучительный материал в The Village: монологи трёх россиян, в разные годы эмигрировавших в Штаты/Японию, Германию и Австралию, а потом оттуда вернувшихся.

Три человеческих истории, прекрасно иллюстрирующих ровно всё то, что я рассказываю слушателям на своих семинарах по эмиграции, в первые минут 20 вводного спича. Есть три ключевых пункта, которые важно понимать, рассматривая для себя возможность переезда.

№1. Идея уехать из родной страны в чужую не возникает просто так — при листании National Geographic или разглядывании пейзажей на Google Earth. В общем случае это признак крайней степени недовольства тем, как сложилась твоя жизнь в предложенных обстоятельствах. Очень важно понять, чем именно ты на самом деле недоволен в собственной жизни.

У подавляющего большинства задумавшихся об отъезде нет проблем ни с ФСБ, ни с ГУПЭ, ни даже с УБЭП, не говоря уже об ОПГ или бытовом антисемитизме. Зато есть проблемы с повседневным существованием, не приносящим радости. Необходимо разобраться, что именно в нём не устраивает. Потому что если, например, человек в родном городе сильно страдает от одиночества, то с переездом в чужую, незнакомую страну это чувство лишь усугубится. Если тебе трудно устанавливать контакт с людьми, с которыми ты говоришь на одном языке и читал в детстве одни книги — вряд ли эти твои коммуникативные барьеры куда-то денутся при встрече с иностранцами.

№2. Каждый задумавшийся об эмиграции совершенно точно знает, откуда он собрался уезжать. Но очень мало кто представляет себе, куда он хотел бы попасть. В теории, конечно, легко сказать: хочу туда, где солнце, пальмы, тепло и не страшно. Но это всё равно что сказать: хочу жену с двумя ногами и двумя руками. Если вдуматься, под такое определение подходит даже Путин В.В. Но на самом-то деле нет на свете двух людей с одинаковым набором требований к стране проживания (как, кстати сказать, и к спутнику жизни). И, по большому счёту, нет ни одной страны на свете, о которой можно составить полноценное представление на основании фотографий, чужих рассказов, журнальных статей, книг или фильмов.

Единственный способ избежать реальных больших обломов при смене места жительства — съездить в страну, куда ты собрался переселяться, и попробовать там пожить хотя бы те 90 дней, которые отпущены типовой туристической визой. Если в дальнейшем собираешься в этой стране учиться — провести какую-то часть этого времени на кампусах и в вузах, благо во всех странах, кроме России и Турции, вход туда свободный. Если хочешь делать бизнес — поизучать с близкого расстояния, как он там устроен. Если собираешься работать по найму — пообщаться с потенциальными нанимателями. В отличие от постсоветского пространства, западный мир — цивилизация открытых дверей. На человека, проявляющего интерес, там не смотрят как на шпиона. Если же за 90 дней в стране тебе там не открылась ни одна дверь — стоит задуматься, кому ты там нужен, и стоит ли туда ехать…

№3. Из большинства привлекательных в смысле эмиграции стран выехать не сложнее, чем въехать в них. Поэтому никакой переезд не стоит рассматривать как действие, предопределяющее всю твою судьбу до гробовой доски. Жизнь длинная, можно успеть пожить в любом количестве стран, в том числе — чередуя пребывание в разных полушариях, климатических и часовых поясах. Если не рассматривать никакой пункт назначения как твою судьбу до конца дней, гораздо легче смириться с его недостатками. Ибо, как говорилось в известной комедии, nobody's perfect. К странам это относится в той же степени, что и к спутникам жизни.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2017-03-17 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
"Из большинства привлекательных в смысле эмиграции стран выехать не сложнее, чем въехать в них". Это так, но если ты легко можешь вернуться, эмиграция быстро закончится. Эмиграция жесткая и жестокая штука, что бы она дала плоды нужны годы. И, слава богу, если тебе 20, 30 или 40, максимум. И сколько бы ты не ездил, хоть на месяц, хоть на три, ничего тебе это не даст! Тут ТС не прав, мне кажется. Вопрос в другом, готов ли ты ВСЕ бросить? Готов ли ты жить в ИНОЙ обстановке? Не в плохой или хорошей, а именно в иной! Если бы я в 30 озаботился своей судьбой, я бы плюнул и уехал бы в страну на картинке)! Коста-Рика, Испания, Таиланд, да какая разница, не выберешь ты свое будущее место умом!
З.Ы.Фактов не хватит..

Date: 2017-03-17 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Едут люди получить опыт и вернуться на более высокую позицию в РФ.
Я знаю людей, которые ехали в Германию, США , а потом возвращались в РФ на суперхорошие условия.
Edited Date: 2017-03-17 09:09 pm (UTC)

Date: 2017-03-17 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
слегка волшебная история) и первый отдел пропустил?

Date: 2017-03-17 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Антон, откуда вы знаете про эммиграции? Только если про репатриацию, но это совсем отдельный случай.

Date: 2017-03-17 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Знаете в Сколково таких людей на важнейших проектах?

Date: 2017-03-17 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Сколково? Важнейшие проекты? Не, не слышал. Просветите темных) А, успели изменить каммент!) В любом случае, пруфы приветствуется!

Date: 2017-03-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ponaexali-tyt.livejournal.com
"Если был моложе - свалил бы в Лондон" (С) Чиж и Ко

Date: 2017-03-17 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Зато есть проблемы с повседневным существованием, не приносящим радости. Необходимо разобраться, что именно в нём не устраивает.

Да, для этого первым делом нужно сходить к психотерапевту в ПНД. Депрессия вполне может искать забаву с переездом, типа, уж там-то ты расправишь плечи и полетишь навстречу сказочной судьбе.

Date: 2017-03-17 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Ну посомтрите на людей Сколтеха, ведущих исследовательские программы
http://faculty.skoltech.ru/people/philippkhaitovich
http://faculty.skoltech.ru/people/nataliaberloff
Сами там можете полазить и посмотреть

Date: 2017-03-17 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
ответ-то у вас есть, кроме ссылок каких-то? Что сказать хотите, типа, у меня есть ссылки что ль? У меня ссылок вагон и че?

Date: 2017-03-17 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Думаю, прежде чем учить меня, чего я знаю, а чего не знаю, Вам стоило бы поучиться — хоть бы и у меня — как пишется по-русски слово «эмиграция», и чем оно отличается от «иммиграции».

Date: 2017-03-17 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В ПНД совершенно ни с чем не помогут, кроме справки.

Психотерапевт — тоже не панацея. Бытовые проблемы, гнетущие человека, совершенно необязательно связаны с особенностями его психики. Некоторым, например, имело бы смысл уволиться с наёмной работы и открыть ИП.

Date: 2017-03-17 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Никто не сказал, что надо ВСЁ бросить.

Можно уволиться с работы, сдать квартиру, уехать на полгода, а потом уже решать: хочешь ли ты остаться там, куда уехал, вернуться, или двинуться дальше в третье место.

Чем больше вариантов, тем проще выбирать по душе.

Date: 2017-03-17 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я в России живу уже 20 лет, и до сих пор не сталкивался с организациями, где кадровые решения принимает первый отдел.

А если б с ними столкнулся, то явно не захотел бы в них работать.

Date: 2017-03-17 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
То, что я хотел сказать, я сказал.

Date: 2017-03-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Ну я слегка прикалываюсь по поводу первого отдела) Но я не верю, что в такую организацию, на такую должность возьмут человека с такой историей. Не бывает такого, за исключением "мохнатой" лапы. Я представляю как делаются назначения на такие должности, ФСБ дает или не дает добро, однозначно. А уж работать там или нет... ну, решай сам

Date: 2017-03-17 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
извините, Антон, ТАК, переехать сложно. Что бы реально эмигрировать, нужно сжечь мосты. Это путь подавляющего большинства. В других случаях слишком большой соблазн таки вернуться. Мои наблюдения.

Date: 2017-03-17 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Ссылками? Зачет!

Date: 2017-03-17 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Я имею ввиду условное ПНД: можно сходить к платному или знакомому доктору, который не завопит вдруг, что рабочий день кончился, а задаст много вопросов и выслушает их.
Кроме справки, там могут выписать привлекательные таблеточки, и если они решат вопрос, то чего же боле? После этого вопрос отъездом будет решаться более разумно.
Знаю по своему опыту, что человек советский охотнее залезет в петлю, чем пойдёт к мозгоправу. И остервенело будет отрицать проблемы с психикой, находя для этого прорву оправданий.

Date: 2017-03-17 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Внимательно перечитал ссылку))) Ватник это диагноз, бггг! Если ты ватник, не надо никуда ехать, дома всегда лучше!

Date: 2017-03-17 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] igor filkov (from livejournal.com)
Про холод indoors зимой в Сиднее сущая правда, рецепт один, строиться самому с нормальной теплоизоляцией.
Касательно того, что китайцев больше чем "австралийцев" (полагаю, true blue) это крайне спорно, хотя да, китайцев не мало.
Насчет того чтобы не найти соотечественников ков в Сиднее, это постараться надо, возможно, проблема была в том, чтобы найти соотечественников-единомышленников.
И я там был, мед-пиво пил. На мой вкус проблемы там с дорогим child care для малышей, конскими ценами на private school, гимором с записью в приличную public school, потому как только для тех кто рядом живет. Хотя ничего из перечисленного лично не пробовал, все с рассказов друзей. Цены на недвижимость на мой взгляд, раздутые. Лично пробовал медицину, на которую наши понаехавшие тоже порой баллоны катят, вроде обошлось.
По возвращении, в Москве меня хватило на три года, уехал в Европу. Если бы получалось, уехал бы и раньше, уже в 2010 было понятно, куда все катится.
Касательно совета Носика приехать и попробовать, это при возможности наилучший сценарий. Хотя, конечно, сразу туго доходит, что применять прошлый опыт на новую окружающую действительность следует с большой оглядкой. В каждой избушке свои погремушки.
Edited Date: 2017-03-17 10:50 pm (UTC)

Date: 2017-03-17 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Бородин Олег (from livejournal.com)
Хочу съездить на 3 месяца,подзаработать,деньги для борьбы с режимом закончились.Помогите.

Date: 2017-03-17 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] igor filkov (from livejournal.com)
Не совсем в тему "уехать и вернуться", но к пониманию природы впечатлений:
"в течении первых двух лет человек может формировать мнения, но не должен высказывать их публично и громко, потому, что потом будет стыдно. Это же относится к людям, прожившим в стране дольше десяти лет".. (Mike's clause, http://www.mikest.com/clause.htm)

Date: 2017-03-17 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Бог поможет

Date: 2017-03-17 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Я только недавно обратил внимание, что слово "эмигрант", хотя формально существует, практически не используется в языках, отличных от русского — американца, уехавшего жить за границу, в Америке назовут скорее "экспатом", и никогда не скажут, что он "эмигрировал", а просто "уехал жить туда-то".

За пределами бСССР как-то не принято выделять в отдельную категорию людей, которые уехали (в отличии от иммигрантов). Ну уехал и уехал куда нравится, какая собственно разница?
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:08 am
Powered by Dreamwidth Studios