![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedПосмотрел «Молчание» Мартина Скорсезе.
Даже сам не знаю, зачем я это сделал.
Может быть, по инерции, после «Молодого папы».
Или по чьему-то совету (жаль, не помню, кто был этот добрый советчик).
Как бы то ни было, сходил, о чём сильно жалею. Может быть, мой пост кому-то сэкономит 161 минуту ненужных страданий.
Фильм рассказывает о том, как правильно в 1633 году японцы умели обливать христиан кипятком, тонкими струйками, чтобы эта пытка могла продлиться несколько суток. Как выглядело в том же году сожжение людей заживо — поодиночке или целыми семьями. Какие разные способы утопления в воде практиковали японцы в 1641-м: одних христиан топили привязанными к крестам в зоне прилива, других сбрасывали в Японское море плотно завёрнутыми в циновки. Крупным планом демонстрируется процесс отрубания головы самурайским мечом — и последующее волочение обезглавленного тела по песку. Ближе к концу картины нам показывают, как христиан подвешивали за ноги над ямами, предварительно сделав им за ухом надрез, чтобы приливающая к голове кровь не замутняла остроты восприятия пытки.
На такие сцены, снятые крупным планом, с большим мастерством, именитый режиссёр отвёл в фильме минут 40 экранного времени. Остальную пару часов герои картины проводят в разных клетках, погребах, казематах, схронах и ямах, ожидая, пока за ними снова придут и отведут на очередную пытку или казнь.
Скорсезе очень убедительно доказывает, что наблюдать с близкого расстояния за чужим мучением — пытка не меньшая, чем подвергаться этим зверствам самому. Психологические мотивы героев, соглашавшихся отречься от Христа, чтобы избавить единоверцев от многочасовой ужасной пытки, зрителю картины хорошо становятся понятны примерно на третьей минуте просмотра, ещё на титрах, когда первую дюжину мучеников, распяв на крестах, поливают кипятком через ковшик с узкими дырочками (закадровый голос джедая Лайама Нисона сообщает, что их так пытали 33 дня). В остальные 158 минут зритель (чисто для разнообразия) ждёт от создателей фильма каких-нибудь других посланий — например, о природе религии, смысле земных страданий, пользе/вреде веры в Бога в подобных обстоятельствах, о культе мученичества в католицизме, о допустимости неискреннего отречения перед лицом пыток и казни близких… Но если у режиссёра, у сценаристов, или у покойного японского прозаика Сюсаку Эндо (написавшего роман «Молчание» в 1966 году) имелись какие-нибудь соображения по этому поводу, то в фильм они не вошли. Всё экранное действие состоит из казней, пыток, или ожидания того и другого.
Зато всё это неописуемо красиво снято, актёрская игра бесподобна, грим страдальцев и причёски японских чиновников тянут на Оскара вне конкурса, и трудно не согласиться с критиком Эммой Грин из The Atlantic Monthly, написавшей про эту кинокартину прочувствованное: It’s actually art. Хотя мне ближе оценка её французского коллеги Ксавье Леерпёра с радио FranceInter: «Главным мучеником в фильме Скорсезе является зритель».
Любопытно (в свете сюжета про отношение Ватикана к «Молодому папе») отметить реакцию Святого престола на это жуткое кино. Первый предпремьерный показ случился в папском Институте восточных исследований почти за месяц до выхода картины на экран. Отдельно в Ватикане был организован закрытый просмотр для 300 священников иезуитского ордена. За кулисами мероприятия папа Франциск I встретился с режиссёром.
Мотивация Ватикана тут очень понятна, в общем контексте его международной политики. Писатель Сюсаку Эндо, написавший роман, был добрым католиком, и в родной Японии его «Молчание», воспевающее мученичество местных христиан в XVII веке, пользуется огромным успехом по сей день. В святости обездоленных японских крестьян, безропотно идущих на мученическую смерть ради веры, создатели фильма ни малейших сомнений не допускают. Орден иезуитов (впервые в истории представленный ныне в Ватикане — тем самым папой Франциском I) тоже показан в фильме с трепетным восхищением, как братство бесстрашных и самоотверженных служителей Церкви, готовых терпеть любые муки ради окормления паствы. Все остальные аспекты деятельности «солдат Церкви» в Азии остались за кадром. Действующие американские члены Ордена принимали участие в работе над сценарием, чтобы избавить его от «исторических и теологических» неточностей. И явно их вклад в картину не ограничился редактированием текста латинских молитв.
PS. Главный гонитель христиан в картине, фигурирующий под именем Иноуэ-сан, — вполне реальный исторический персонаж, по имени Иноуэ Чикугано Ками Масасиге (1585-1662), постоянный любовник сёгуна Токугава Иэмицу, издавшего законы об изгнании иностранцев из Японии, и единственный из приближённых этого японского правителя, который не совершил сэппуку после его смерти. Хотя он действительно жестоко преследовал христиан, есть серьёзные основания полагать, что злоключения европейских героев картины в значительной степени связаны с их португальским подданством и общим контекстом торгового соперничества между Лиссабоном и Ост Индской Голландской компанией в странах Азии. Иноуэ-сан тесно взаимодействовал с голландскими купцами и поддерживал их монополию на торговлю с Японией. А иезуиты, начиная с упоминаемого в фильме Франциска Ксаверия, были главными проводниками португальских торговых интересов в этой стране.
Даже сам не знаю, зачем я это сделал.
Может быть, по инерции, после «Молодого папы».
Или по чьему-то совету (жаль, не помню, кто был этот добрый советчик).
Как бы то ни было, сходил, о чём сильно жалею. Может быть, мой пост кому-то сэкономит 161 минуту ненужных страданий.
Фильм рассказывает о том, как правильно в 1633 году японцы умели обливать христиан кипятком, тонкими струйками, чтобы эта пытка могла продлиться несколько суток. Как выглядело в том же году сожжение людей заживо — поодиночке или целыми семьями. Какие разные способы утопления в воде практиковали японцы в 1641-м: одних христиан топили привязанными к крестам в зоне прилива, других сбрасывали в Японское море плотно завёрнутыми в циновки. Крупным планом демонстрируется процесс отрубания головы самурайским мечом — и последующее волочение обезглавленного тела по песку. Ближе к концу картины нам показывают, как христиан подвешивали за ноги над ямами, предварительно сделав им за ухом надрез, чтобы приливающая к голове кровь не замутняла остроты восприятия пытки.
На такие сцены, снятые крупным планом, с большим мастерством, именитый режиссёр отвёл в фильме минут 40 экранного времени. Остальную пару часов герои картины проводят в разных клетках, погребах, казематах, схронах и ямах, ожидая, пока за ними снова придут и отведут на очередную пытку или казнь.
Скорсезе очень убедительно доказывает, что наблюдать с близкого расстояния за чужим мучением — пытка не меньшая, чем подвергаться этим зверствам самому. Психологические мотивы героев, соглашавшихся отречься от Христа, чтобы избавить единоверцев от многочасовой ужасной пытки, зрителю картины хорошо становятся понятны примерно на третьей минуте просмотра, ещё на титрах, когда первую дюжину мучеников, распяв на крестах, поливают кипятком через ковшик с узкими дырочками (закадровый голос джедая Лайама Нисона сообщает, что их так пытали 33 дня). В остальные 158 минут зритель (чисто для разнообразия) ждёт от создателей фильма каких-нибудь других посланий — например, о природе религии, смысле земных страданий, пользе/вреде веры в Бога в подобных обстоятельствах, о культе мученичества в католицизме, о допустимости неискреннего отречения перед лицом пыток и казни близких… Но если у режиссёра, у сценаристов, или у покойного японского прозаика Сюсаку Эндо (написавшего роман «Молчание» в 1966 году) имелись какие-нибудь соображения по этому поводу, то в фильм они не вошли. Всё экранное действие состоит из казней, пыток, или ожидания того и другого.
Зато всё это неописуемо красиво снято, актёрская игра бесподобна, грим страдальцев и причёски японских чиновников тянут на Оскара вне конкурса, и трудно не согласиться с критиком Эммой Грин из The Atlantic Monthly, написавшей про эту кинокартину прочувствованное: It’s actually art. Хотя мне ближе оценка её французского коллеги Ксавье Леерпёра с радио FranceInter: «Главным мучеником в фильме Скорсезе является зритель».
Любопытно (в свете сюжета про отношение Ватикана к «Молодому папе») отметить реакцию Святого престола на это жуткое кино. Первый предпремьерный показ случился в папском Институте восточных исследований почти за месяц до выхода картины на экран. Отдельно в Ватикане был организован закрытый просмотр для 300 священников иезуитского ордена. За кулисами мероприятия папа Франциск I встретился с режиссёром.
Мотивация Ватикана тут очень понятна, в общем контексте его международной политики. Писатель Сюсаку Эндо, написавший роман, был добрым католиком, и в родной Японии его «Молчание», воспевающее мученичество местных христиан в XVII веке, пользуется огромным успехом по сей день. В святости обездоленных японских крестьян, безропотно идущих на мученическую смерть ради веры, создатели фильма ни малейших сомнений не допускают. Орден иезуитов (впервые в истории представленный ныне в Ватикане — тем самым папой Франциском I) тоже показан в фильме с трепетным восхищением, как братство бесстрашных и самоотверженных служителей Церкви, готовых терпеть любые муки ради окормления паствы. Все остальные аспекты деятельности «солдат Церкви» в Азии остались за кадром. Действующие американские члены Ордена принимали участие в работе над сценарием, чтобы избавить его от «исторических и теологических» неточностей. И явно их вклад в картину не ограничился редактированием текста латинских молитв.
PS. Главный гонитель христиан в картине, фигурирующий под именем Иноуэ-сан, — вполне реальный исторический персонаж, по имени Иноуэ Чикугано Ками Масасиге (1585-1662), постоянный любовник сёгуна Токугава Иэмицу, издавшего законы об изгнании иностранцев из Японии, и единственный из приближённых этого японского правителя, который не совершил сэппуку после его смерти. Хотя он действительно жестоко преследовал христиан, есть серьёзные основания полагать, что злоключения европейских героев картины в значительной степени связаны с их португальским подданством и общим контекстом торгового соперничества между Лиссабоном и Ост Индской Голландской компанией в странах Азии. Иноуэ-сан тесно взаимодействовал с голландскими купцами и поддерживал их монополию на торговлю с Японией. А иезуиты, начиная с упоминаемого в фильме Франциска Ксаверия, были главными проводниками португальских торговых интересов в этой стране.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-11 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 12:15 pm (UTC)А Скорсезе нагнал в свой римейк звезд разной величины, но с избыточностью насилия явно промахнулся. Чувство меры отказало?
no subject
Date: 2017-02-11 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 12:33 pm (UTC)Эти злобные япошки наверно синтоисты, потому что дзен не требует никого убивать и мучить.
no subject
Date: 2017-02-11 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 03:30 pm (UTC)Религия Японии - синто. А на буддистов смотрели как на баптистов в России - китайские шпионы, враги и убийцы, только воду мутят.
no subject
Date: 2017-02-11 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 04:07 pm (UTC)Да! Синтоисские фашысты! Это ихним наследникам нашы острова подавай! Эти злобные япошки поливали бы нас кипятком посредством мелких струек пока Солнце не остынет! Сволочи!
И только митьки никого не хотят победить!!!
no subject
Date: 2017-02-11 04:17 pm (UTC)На фронте он, кстати, не был: слишком молод. Но он белорус, в партизанском отряде был.
no subject
Date: 2017-02-11 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 08:53 pm (UTC)поднимающий два главных вопроса христианства
...так ли уж похвально убивать людей во имя господа...
возможно ли "излечить" начинающее заболевать общество преднамеренной жестокостью в адрес уже инфицированных
...и дающий ответы на них
no subject
Date: 2017-02-11 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 12:36 am (UTC)Призыв «убивать людей во имя Господа» не является частью никакой религиозной доктрины, кроме разве что ИГИЛовской.
Вряд ли фильм снят для зрителей в Ракке, Пальмире и Дейр-эз-Зоре.
По второму вопросу в фильме никакого ответа быть не может.
Но он есть в выходных данных картины. Автор романа, по которому фильм снят — японец, католик.
А есть целая история раннего христианства, которое в Римской империи душили-душили, результат известен.
Иудаизм в христианской Европе — аналогично.
Если Вам нужно было 2 часа 41 минуту смотреть пытки и казни, чтоб узнать, что убивать людей нехорошо, а многовековые гонения на христиан/иудеев не победили эти религии — могу лишь посочувствовать.
no subject
Date: 2017-02-12 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 01:46 am (UTC)По второму же вопросу... цыплят по осени считают... ни один из вышеупомянутых культов всерьёз не представлен на островах "восходящего солнца" и будем надеяться уже навсегда.
Цель же фильма (само собой сугубо оценочное суждение) преодолеть свою гордыню в виде морального права посылать на мученическую смерть ради декларируемой тобой "истины" не каждому по силам.
Наслушался "красивых истин", понравилось беседовать со своим воображаемым другом значит флаг тебе в руки и барабан на шею, а вот поймёшь ли то что твои убеждения есть всего лишь "игры разума" это твои проблемы.
....что назовёшь истиной на земле будет истиной в небесах... лозунг равный такоq же $#^%$# типа ....учение маркса всесильно потому, что оно верно...
no subject
Date: 2017-02-12 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 10:02 am (UTC)Когда последний раз христианский пастырь или раввин призывал убивать всех, кто придерживается иной веры?
Насчёт «воображаемого друга» — это всего лишь Ваша оценка.
И зря Вы так пренебрегаете услугами воображения, потому что оно могло бы помочь Вам увидеть собственную аргументацию со стороны.
Вот, есть в Нигерии такая организация «Боко харам».
Она путём убийств борется со светским образованием — школами, университетами.
То есть в Нигерии они могут убить за то, что ты просто учишься или преподаёшь в школе.
Члены этой организации относятся к современному светскому образованию так же, как Вы — к религии.
Значит ли это, что ответственность за гибель всех детей, убитых членами «Боко харам», несут школьные учителя, или издательства, печатающие учебники?
Не торопитесь валить с больной головы на здоровую. Молиться Богу — не преступление. Учиться арифметике — не преступление. Убивать верующего или школьника — преступление.
И никаким чудом не перевесить ответственность за него с убийцы на священника или учителя.
no subject
Date: 2017-02-12 10:13 am (UTC)Только в одной Европе "святой инквизицией" было уничтоженно одних только женщин 6 млн, казнено, сожжено, повешено, причем по большей части цвет представительниц слабого пола, наиболее умных. красивых, способных к обучению, тем самым был нанесен тяжкий урон генофонду Европы, особенно если учесть невысокую плотность населения Европы в средние века по сравнению с нынешней плотностью населения, там на многие порядки, поэтому уничтоженных только женщин 6 млн в средние века сопостовимо с многими десятками и даже сотнями миллионов в нынешнем пересчете. Во многом низкая демография. низкое уровень рождаемости в Европе у коренного белого населения имеет свои корни, это последствия уничтоженных при насильственном насаждении христианства "огнем и мечом", а потом "святой инквизицией" десятков миллионов людей в Европе.
Возможно это попытка Ватикана как то обелить себя от столь грязных, кровавых преступлений против человечества. геноцида народов. Что до гомосексуализма сегуна в Японии, чья бы корова мычала, но только не Ватикана у которого не меньше трети пап были гомосексуалистами-извращенцеми, эти как его кастраты певцы в церковных хорах, где были придуманы - Ватикане.
Уж впору наряду иезуитским бдсм примерить также другой эпитет "сатанинское порно".
Наверняка японские правители знали о такой истории насильственного насаждения христианства по всему миру, поэтому не захотели у себя такого.
no subject
Date: 2017-02-12 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 10:42 am (UTC)Что то подсказывает, что Мелу Гибсону не дадут ни одного Оскара, из-за его конфликта с с хозяевами Голливуда, за его якобы не политкорректных высказываний и его отца в адрес этих хозяев.
Хотя концепция фильма очень высокая, Совесть превыше всего, превыше патриотизма, воинского долга, семьи, друзей, нет конечно Совесть не отвергает это все, а Совесть является тем центральным духовным стрежнем куда все прикладываться патриотизм, воинский долг, семья, товарищи, но только прежде через Совесть, ведь порой долг перед семьей, воинский долг, патриотизм могут быть ложными, ложными целями, они могут быть поставлены превыше совести и при выполнении которых зачастую надо переступать совесть. тем самым духовно ломая человека.
no subject
Date: 2017-02-12 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 05:51 am (UTC)А те кто прочитал, наверняка все таки сами поинтересуются этой историей человечества, и узнают больше чем написано, сделают собственные выводы. Комментарий был всего лишь знак-указатель. вектор.
Это же был комментарий, а не историческая справка или отчет.
no subject
Date: 2017-02-14 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-21 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-21 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 11:06 pm (UTC)