dolboed: (googlemap)
[personal profile] dolboed
В связи с недавним рассказом про глушилку GPS в районе Кремля получил массу недоуменных вопросов, кому и зачем она может быть нужна. Если это от баллистических ракет защита, то они давно уже умеют ориентироваться по рельефу местности, а не по спутникам. Если же от наземных террористов, то убийцам Немцова совершенно не потребовался GPS, чтобы преследовать жертву от того самого Кремля и застрелить его на Большом Каменном мосту. Точно так же, если кто-нибудь надумает шмальнуть с земли из гранатомёта по Александровской или Спасской башне, для этого никакой GPS не нужен, достаточно простой прорези прицела.

Вопрос, конечно же, риторический. Потому что высокий смысл всего чекистского и вертухайского хайтека, равно как и закона о фильтрации Интернета №139-ФЗ — всегда один и тот же. Минувшим летом довольно подробно тут обсуждался, в связи с «пакетом Яровой».

Всё оборудование, которое используется спецслужбами, надзорными ведомствами и вообще госструктурами, должно быть лицензировано и сертифицировано. Оборудование, конечно же, разработано в США и произведено в Китае, Корее, ЮВА: в России ничего серьёзней хард-диска весом 25 кг производить не научились, и тот родом из 1970-х. Но когда это самое оборудование закупается для казённых нужд, то купить его можно только у правильных компаний, обладающих надлежащими лицензиями и сертификатами ФСБ на поставку. Эти лицензии и сертификаты правильным людям даются за одну минуту, а простому коммерсанту их за всю жизнь не получить. Список лицензиатов ФСБ засекречен, но каким-то чудом госчиновники, ответственные за закупки, их сами находят.

С программным обеспечением, которое управляет аппаратными комплексами на балансе госструктур, такая же в точности история. Чтобы госструктуре поставить себе самый обычный Linux, лицензированная и сертифицированная фирма должна шлёпнуть на коробку штамп с триколором и пририсовать двуглавого орла на загрузочный экран. Деньги, которые государство платит за эту ретушь, ни учёту, ни контролю, ни экспертизе не подлежат. Во времена президентства Медведева об арифметике этих накруток в открытую рассуждали на федеральных телеканалах, но ничего от этих разговоров не менялось. Сегодня тот же самый Медведев, сетовавший на воровство в сфере программного обеспечения, подписывает запрет покупок иностранного софта для госнужд, а организатор и бенефициар всей томографической аферы возглавляет Счётную палату. То есть освоение казённого бабла на закупках иностранного оборудования под видом отечественного и гримировании американского софта под российский — это теперь не воровство, а забота о национальной безопасности и поддержка отечественного производителя.

На всех этих лицензированных и сертифицированных решениях сегодня зарабатываются те самые деньги, которых чиновники недосчитались после Крыма на падении нефтяных цен и курса рубля. Но раз уж оно закуплено и развёрнуто — значит, должно работать. Отсюда — и бурная деятельность Роскомнадзора по блокировке сайтов (вынуждающая операторов связи закупать на сотни миллионов долларов оборудование DPI), и «пакет Яровой», подстёгивающий спрос на аппаратуру и софт для хранения данных, и глушилка GPS, развёрнутая в районе Кремля.

Follow the money, ничего нового под Луной.

Date: 2016-12-12 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Антон, зачем Вы пишите о том, в чем не разбираетесь? Баллистическая ракета называется так, потому что летит по баллистической кривой, от них применяются совершенно другие методы защиты. Крылатые ракеты, действительно используют считывание рельефа местности, как метод коррекции инерциальной системы навигации. Однако этот метод устаревший и в настоящий момент системи коррекции на базе GPS широко распространены.

Date: 2016-12-12 08:40 am (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Интересно, а как вы себе мыслите разделяющиеся боеголовки с индивидуальным наведением?
Сейчас уже даже артиллерийские снаряды перестали быть чисто баллистическими.

Date: 2016-12-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Я себе вполне все представляю, в том числе и разделяющаюся головную часть с блоками индивидуального наведения. После того как боеголовка отделится от автобуса она все равно летит по баллистической траектории.

Date: 2016-12-12 09:05 am (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Так нет же

Date: 2016-12-12 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Какой-нибудь пруф есть?

Date: 2016-12-12 09:14 am (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Здравого смысла и школьного курса физики недостаточно?

Date: 2016-12-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Достаточно, чтобы понять, что вы обычный болтун, какие часто тут встречаются.

Date: 2016-12-12 09:33 am (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Ну хорошо, погуглите "Маневрирующий боевой блок"

Date: 2016-12-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Во всех известных мне реализациях такое маневрирование осуществляется за счет аэродинамических рулей. А школьный курс физики, на котрый вы ссылались, учит нас, что баллистическа траектория это траектория объекта под действием сил тяжести и аэродинамических сил.

Date: 2016-12-12 09:44 am (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Вот оно что! Оказывается, бумажный самолетик (или парашютист) движется по баллистической траектории!
Теперь буду знать.

Date: 2016-12-12 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Странно, что до этого не знали. Гуманитарий?

(no subject)

From: [identity profile] mneochenhrenovo.livejournal.com - Date: 2016-12-12 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kuzh - Date: 2016-12-12 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Маневрирующий боевой блок -- это вещь, скорее, теоретическая

На практике их на вооружении нет. И при той точности, которая у США уже достигнута, маневрирование ядерным боеголовкам ни к чему

Это уже только в рамках разработки неядерных боеприпасов может появиться. Но вот эта вот глушилка 2х2 км даже на эти теоретические вещи не повлияет никак

во-первых, давится гражданский сигнал GPS, а не военный
во-вторых, абсолютно недостаточна дальность действия глушилок. За 0,5 секунды до попадания хоть ты глуши, хоть не глуши, хоть вообще электронику выруби -- не изменится ничего

Date: 2016-12-12 01:57 pm (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Блин, столько людей посвящено в секретные вопросы!
А я например, не сомневаюсь, что именно на кремль будет направлена самая современная американская/китайская боеголовка.

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2016-12-12 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kuzh - Date: 2016-12-12 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2016-12-12 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senecarus.livejournal.com - Date: 2016-12-12 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kuzh - Date: 2016-12-12 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senecarus.livejournal.com - Date: 2016-12-12 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kuzh - Date: 2016-12-12 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senecarus.livejournal.com - Date: 2016-12-12 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kuzh - Date: 2016-12-12 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senecarus.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2016-12-12 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-bonifaciy.livejournal.com
Ни школьный, ни даже вузовский курс физики не мешает боеголовке лететь по баллистической траектории.
Наведение осуществляет автономный блок разведения, отстреливая БЧ по одной штучке.

Date: 2016-12-12 01:58 pm (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Это раньше так было.

Date: 2016-12-12 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-bonifaciy.livejournal.com
У вас каки-то секретные сведения ))?
По не секретным всё так и осталось.

Date: 2016-12-12 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Майор чтает лекцию про новый танк: "... Этот новый танк работает даже при температуре -300 градусов по цельсию..."
Его перебивает молодой летенант(только закончивший военную кафедру и универвитет): "Простите, но наука не знает таких низких температур!!!"
Майор подходит к лейтенанту и говорит в пол голоса: "Танк секретный!!!! Наука может и не знать!!!"

(no subject)

From: [personal profile] kuzh - Date: 2016-12-12 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 02:46 pm (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
см вики "Сармат (ракета)"
или "DF-21C"

Date: 2016-12-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
То, что системы коррекции на базе GPS распространены — значит ли, что при подавлении GPS в квадрате 2х2 км любая крылатая ракета собьётся с курса?

Date: 2016-12-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Конечно не значит, но в определенных случаях точность попадания снизится.

Date: 2016-12-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
На плоской местности без рельефа и ориентиров по замаскированной цели... промахнется меров на пять :) да и то наврядли, ну что такое 2 км (или даже один)?

Но не в Москве же. И так и так влетит в форточку.

Да, и не факт, что эта система вообще как-то давит военный GPS.

**************************
Edited Date: 2016-12-12 10:20 am (UTC)

Date: 2016-12-12 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Петров (from livejournal.com)
1) Если нет сигнала GPS навигация будет по INS (инерциальная), точность которой зависит от того, сколько времени прошло после последнего точного результата от GPS, за 100 секунд на INS точность уезжает с 5м до 30м. 2км крылатая ракета/планирующая бомба пролетает за несколько секунд, порядка 10. Т.е. точность снизится незначительно даже для неядерной БЧ.

2) На военный приемник GPS на ракете/бомбе такая глушилка вероятнее всего не подействует.

Date: 2016-12-13 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Проходила информация, что с какого то года сотовые операторы должны на БС иметь оборудование подавлентя сигнала спутниковыз навигвционных мистем. То есть предполагается, что в случае чего GPS не будет работать не около Кремля, а вообще в РФ. То что мы видим сейчас это просто отладка ьезнологии, насколько я понимаю.

Date: 2016-12-13 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
А чего вдруг она на военный GPS не подействует? Тат тот же сигнал той же мощности, довольно слабый. Если бы существовал простоц способ поаысить надежность и точность GPS в местах с затрудненным приемом его бы точно использовпли и в гражданских применениях, типа можнл было бы купить сочень дорогой упер пупер приемник который работал бы везде.

Date: 2016-12-13 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] joyfolk.livejournal.com
Крылатые ракеты используют комбинированные методы наведения. Кроме инерционной системы используется информация о профиле местности и сопосотавление изображения цели. Причем именно эти методы и являются основными. Сильно завязаны на GPS только штуки типа JDAM. Но их изначально для удешевления борьбы с папуасами проектировали.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 09:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios