dolboed: (0гонь)
[personal profile] dolboed
Большой репортаж Кати Гордеевой в «Медузе» — о том, как в России и в разных странах мира устроена и работает система профилактики самоубийств и психологической помощи людям, столкнувшимся с суицидом близких. Там же — подборка комментариев кризисных психологов о трагедии в Стругах Красных.

Тема болезненная, трудная, готовых рецептов нигде нет. В каком-то смысле, суицидология — точная наука, но слишком уж междисциплинарная. Факторы, которые необходимо учесть для эффективной профилактики суицида, лежат одновременно во многих плоскостях: помимо чистой медицины, огромное влияние на суицидента оказывают семейно-бытовые, социально-экономические проблемы, общий культурный фон отношения общества к попыткам самоубийства…

И, конечно, применительно к российским реалиям, никуда не деться от классического брежневского рецепта: давайте задёрнем занавески, и будем считать, что поезд идёт. Чем меньше правдивой информации о проблеме просочится в общество, тем лучше. Есть и законодательные инициативы по засекречиванию суицида, и нормы цензурного 139-ФЗ, позволяющие объявить «пропагандой подростковых самоубийств в Интернете» любой текст, видео или картинку, а на сайте Роспотребнадзора выложена даже целая методичка по самоцензуре для журналистов под красноречивым заголовком «Рекомендации по распространению в СМИ информации о случаях самоубийства».

Во вводной части этого духоподъёмного документа упоминаются Мэрилин Монро и Курт Кобейн, а также передовой опыт XVIII века по запрещению в разных европейских княжествах «Страданий юного Вертера» И.В. Гёте. В общем-то, не поспоришь с утверждением, что когда суицид входит в романтическую моду, у любых героических самоубийц появляется некоторое количество подражателей. Вспомнить хоть Майерлинг, хоть бедную Соню Кайленскую, которая травилась лауданумом на карнавале в Венеции, покуда её не менее романтичная maman пыталась тем же способом уйти из жизни в Дрездене… Но в общем и целом валить ответственность за подростковые самоубийства на Гёте с Шекспиром, Толстого с Джеком Лондоном или Кобейна с Башлачёвым — унылый советский идиотизм.

В реальности самоубийств становится меньше не там, где правильно запрещают «Ромео и Джульетту», «Анну Каренину» и «Мартина Идена», а там, где у человека, оказавшегося на опасной грани, есть возможность получить помощь и поддержку — от школы, семьи, психологических служб, общественных и религиозных организаций… И такая поддержка совершенно невозможна в условиях советского подхода, основанного на вранье, замалчивании, блокировках сайтов и сообществ по «нехорошей» теме.

Date: 2016-11-20 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
А про Талалихина с Александром Матросовым не запретили литературу?

Date: 2016-11-20 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] alexsodin.livejournal.com
Не дождетесь! Это ритуальное самопожертвование! Скрепа!

Date: 2016-11-20 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] alexsodin.livejournal.com
По моему много рецептов основаны на неправильной трактовке целей государства росийского и потому безсмысленны(((

Date: 2016-11-20 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Репортаж, конечно, хороший, но трехнедельной давности.
Аффтар захотел покритиковать власть, и притянул за уши эту откопанную писульку?
Потому что вполне очевидно, что описанные там проблемы в основном из-за недостатка финансирования.
А информацию про самоубийц на Западе точно так же скрывают, и по тем же причинам, такие дела.

Date: 2016-11-20 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Кто конкретно скрывает информацию на Западе?
Медицинские учреждения?
Горячие линии?
Общественные организации?
Родственники?
Учёные-исследователи?

То, что репортаж трёхнедельной давности, совершенно не значит, что какие-то данные в нём устарели.
Последние цифры по суициду в РФ вообще относятся к 2015 году.

Date: 2016-11-20 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com
А вот мне хочется покончить жизнь самоубийством всякий раз когда я захожу на главную страницу и вижу на первом месте в рейтинге популярности Эволюцию с тарабарщиной про онегиных, рапунцелей, френдзоны, секс-онли, плюсы и минусы. Ибо если это не политика администрации ЖЖ, направленная на отупление аудитории, значит, наше общество действительно дошло до последней стадии деградации - и к чему тогда жить?

Date: 2016-11-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] n1000001.livejournal.com
Эволюция пишет на тему отношений. Тема интересна примерно 100% женщин и 75% мужчин. В чем тут вина администрации ЖЖ? Так устроен человек, что его интересуют отношения в семье, в браке, в социуме. Психологи стали популярными задолго до появления Эволюции и вообще интернета.

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n1000001.livejournal.com - Date: 2016-11-20 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krech.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-21 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larry-sportello.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krech.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-21 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krech.livejournal.com - Date: 2016-11-28 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ora-lll.livejournal.com
Да.
Ни тв включить, ни тырнет почитать -сразу чумеешь.

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ora-lll.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ora-lll.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ora-lll.livejournal.com - Date: 2016-11-22 04:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] asker33.livejournal.com
У эволюции на фоне мусора иногда появляются очень интересные статьи. Я на неё подписан, смотрю названия статей и иногда кликаю. Вот была статья "Баг "Созданы друг для друга" " - уже по названию видно, что стоит почитать. Я думаю, некоторые статьи Эволюции вносят реальный вклад в мировую психологию.

(no subject)

From: [identity profile] ora-lll.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asker33.livejournal.com - Date: 2016-11-20 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Что мешает кликнуть на галочку и перестать видеть её в топе?

(no subject)

From: [identity profile] ora-lll.livejournal.com - Date: 2016-11-20 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ora-lll.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ora-lll.livejournal.com - Date: 2016-11-20 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] Вася Петров (from livejournal.com)
А вы плюс или минус?

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вася Петров - Date: 2016-11-20 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2016-11-20 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Традиционно, у нас такое отношение к психиатрической помощи, что люди лучше в петлю прыгнут, чем пойдут в ПНД к психологу, психотерапевту или психиатру.
Да и широкие массы довольно тёмные, они наглухо не понимают, что такое депрессия, и подразумевают под этим, чаще всего, что-то типа плохого настроения, которое можно разогнать водярой, шопингом или же просто "прогнав его" неким усилием или вспомнив типа "но ведь ты же советский человек!"

Date: 2016-11-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
А надо всем лоботомию, да? И чтоб общественное мнение поддерживало!

(no subject)

From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com - Date: 2016-11-20 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
Информационный щит помощи самоубийцам в Торонтском сабвее соседствует с рекламой пива. По моему неплохо.

Image

Идёшь вдоль рельсов, выбираешь момент для прыжка под подходящий поезд, видишь этот щит, думаешь, что пойти выпить пива даже проще, чем дойти пару шагов до DWA, снять трубку на таксофоне и нажать нужную кнопочку.
Edited Date: 2016-11-20 08:57 am (UTC)

Date: 2016-11-20 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] alexsodin.livejournal.com
Я бы сказал на грани гениальности. Но не в курсе статистики

(no subject)

From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com - Date: 2016-11-20 10:06 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Вроде, сейчас в России наблюдается исторический минимум суицидов за последние по времени лет примерно пятьдесят. Прокомментируешь?..

Date: 2016-11-20 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Этот тренд прекрасно прокомментирован в том же самом источнике, где приведена и сама цифра про «исторический минимум» за 50 лет:
http://www.rbc.ru/society/10/02/2016/56ba00a79a79474ccbd2bccb
Там анализируются самые разные факторы, от водки и до способа учёта случаев.
И всё хорошо подпёрто ссылками.

Date: 2016-11-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] dragonworldhero.livejournal.com
Товарищ долбоклюй всегда может покритиковать политику профилактики самоубийств, потому что статистики предотвращенных суицидов не существует.

Date: 2016-11-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы недооцениваете ведомство имени Охренищенко.
Они каждый год отчитываются о росте числа предотвращённых самоубийств, и прямо связывают этот успех с числом заблокированных сайтов и роликов YouTube.

Параллельно они, конечно же, публикуют панические пресс-релизы о том, что количество подростковых самоубийств резко растёт — поэтому нужны дополнительные запреты и ресурсы для их обеспечения.

Date: 2016-11-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com
Тот, кто основательно собирается совершить суицид, уже никакая помощь и поддержка не помогут. Южная Корея и Япония считаются одним из лидеров по количеству самоубийств, никакие программы психологической помощи не помогают.

В России народ очень примитивен, особенно подростковые дуры, живущие в соцсетях. Для них самоубийство, это что-то вроде перехода в другой виртуальной аккаунт, где можно начать новую жизнь. Школа, мораль, цель - это в России деградировало до самого скотского состояния, где вся жизнь проходит в виртуальной среде.

В этом плане США в корне отличаются от России, где школьники уже с ранних пор нацелены на образование, карьеру и строительству собственного "я".

Date: 2016-11-20 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] chitka.livejournal.com
А периодическая стрельба с трупами учителей и учеников в школах США - это свидетельство стремления стрелков к образованию и карьере? Или показатель сложности тамошних подростков?

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhipolemos.livejournal.com - Date: 2016-11-20 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com - Date: 2016-11-20 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhipolemos.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] ruzzzzke.livejournal.com
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/OGONIOK/2012/021/oxfgj.gifImage
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/OGONIOK/2012/021/oxfgj.gifImage
====================================================================

http://www.shahnazarov.com/2011-04-05-16-12-04/9-nepolitsovet/54-2011-04-28-18-02-25

====================================================================

Марксистские тезисы о с р а щ и в а н и и ГОСУДАРСТВА и БУРЖУАЗИИ в империалистическую эпоху актуальны сегодня, возможно ,как никогда прежде :

«...
Дело в том, что эффективное политическое руководство экономической базой империализма может осуществлять только корпоративная структура. В самом деле, монополизированные и сросшиеся воедино рынки товаров, услуг, информации, рабочей силы, средств производства, денег, ценных бумаг просто-напросто не могут управляться иначе, чем системой всеобъемлющего контроля и коллективной ответственности, которую в буржуазной форме может дать только к о р п о р а ц и я (пролетариат же может и должен те же самые задачи решать и иначе – см. знаменитый ленинский «учет и контроль»). В то же время развитие корпоративных принципов влечет за собой все большую неэффективность управления за счет пороков бюрократии, главные из которых – отрыв от реальности и о т с у т с т в и е ответственности. Первую проблему замечательно обозначил Маркс еще в 1843 году: «Бюрократия есть круг, из которого никто не может выскочить. Её иерархия есть иерархия знания. Верхи полагаются на низшие круги во всем, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всем, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение». Вторую отметил Эрих Фромм в «Революции надежды»: «Чиновник, считающий себя частью бюрократической машины, больше всего не любит брать на себя ответственность, иначе говоря, принимать решения, за которые его могли бы критиковать. Он старается избегать принятия любых решений, которые не сформулированы достаточно четко его руководством, и если он сомневается, то посылает человека к другому бюрократу, который в свою очередь сделает то же самое».

Империалистическая бюрократия наглядно показала, что она не связана неразрывно с государством (которое лишь один из инструментов классового господства, хотя и основной), проникнув не только в крупные монополии и СМИ, но и в организации пролетариата – профсоюзы и партии. Таким образом, империализм порождает бюрократизацию управления во всех сферах, а не только в государственной. Это верный признак того, как ошибочно считать бюрократию чем-то присущим исключительно классовому государству.»
(с) Салават Вахитов «Империализм и бюрократия. Опыт социалистического строительства»

http://www.shahnazarov.com/2011-04-05-16-12-04/9-nepolitsovet/54-2011-04-28-18-02-25
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Подробный рецепт профилактики самоубийств, типа того, что случились в Стругах Красных, зачитывается во всех подразделениях всех силовых структур.

1) Собирается личный состав.
2) Зачитываются избранные главы из УК РФ о недопустимости линча.
3) Дополнительно, от имени высшего командования, доводится до сведения личного состава гуманистическая ценность жизни детей, и важность сохранения их жизни для министерства.
4) Негативные примеры для нарушающих п.2 и п.3. Знаю, сейчас таких примеров нет, но легко создать.
5) Вольно.

А там, глядишь,и Беслан - не Беслан, и Псков не Псков.

Date: 2016-11-20 02:01 pm (UTC)

Date: 2016-11-20 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stanover.livejournal.com
я одно не могу понять, чем плохи самоубийства?
Если человек решил уйти из жизни, то это его личное право, решение которое он видит.
Легализуйте эвтаназию и забудьте о самоубийствах.

Date: 2016-11-20 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Тут не следует всё же смешивать в одну кучу две истории.

Эвтаназия — это очень конкретный кейс, когда у человека впереди страшная, мучительная смерть, и он выбирает минимизировать ведущие к ней страдания. Она, безусловно, должна быть легализована, в отношении совершеннолетних и дееспособных граждан тут двух мнений быть не может, каждый должен иметь право на достойный уход при содействии врачей, если они не способны оказать иной помощи.

А подростку, оказавшемуся в трудной жизненной ситуации, или человеку в состоянии клинической депрессии, которая нормально медикаментозно компенсируется, нужна помощь иного рода, помогающая жить, а не умереть.

(no subject)

From: [identity profile] stanover.livejournal.com - Date: 2016-11-20 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krech.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanover.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-nefedov.livejournal.com
Вопрос не только во вранье и замалчивании проблемы, а - прежде всего, в обществе "насилия". Чем больше насилия в обществе, и чем меньшим злом оно считается в обществе, тем ниже понимание ценности жизни, особенно - у подростков. Ибо толерантность к насилию всегда порождает и толерантность к суициду.

Date: 2016-11-21 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] endy tucker (from livejournal.com)
Товарищ, неужели нет более достойных способов заработка? Суицид... конечно... Вирусная реклама это ,а не подростки-самоубийцы.

Date: 2016-11-29 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] interes2012.livejournal.com
в рфии псковским школьникам совершить суицид помогает спецназ

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 08:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios