Brexit против троцкизма
Sep. 2nd, 2016 06:52 pm30 августа на сайте Еврокомиссии в Брюсселе опубликовано решение этой самой комиссии, посвящённое взаимоотношениям между Ирландией и двумя действующими на территории этой страны дочерними компаниями Apple (с разъяснением комиссара Вестагер, инициировавшей расследование).

По своей правовой и экономической логике два этих документа больше всего напоминают решения российских судов по делам «Кировлеса» и «Ив Роше». То есть взяты некие бизнес-практики, осуществлявшиеся на протяжении четверти века в полном соответствии с действующим законодательством, и задним числом объявлены «злостным уклонением от уплаты налогов». Слава Богу, Еврокомиссия не предлагает на основании своих умозаключений никого сажать, она даже не берётся предъявлять корпорации Apple какие бы то ни было обвинения. А просто налагает на неё штраф в размере 13 млрд евро в пользу ирландской казны.
Потому что в 2013 году чиновники в Брюсселе договорились о неких принципах «справедливого» налогообложения, в 2014-м назначили датскую левачку Маргрете Вестагер еврокомиссаром по этому вопросу, и вот уже два года её аппарат неустанно шерстит фискальную отчётность Ирландии, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга в поисках примеров налоговых преференций для иностранных инвесторов в экономику этих стран. Исходя из презумпции, что любые такие льготы нарушают некие «принципы справедливости», по которым ставка корпоративного налога должна быть одинаковой для всех. И для стратегического инвестора, создающего в стране тысячи рабочих мест, вкладывающего миллиарды в её инфраструктуру и образовательную сферу, и для «гастролёра», который зарегистрировал в той же юрисдикции пустышку без офиса и штата. С точки зрения датских троцкистов, разницы нет никакой. С точки зрения властей Ирландии, разница огромная. В 1991 году Ирландия была жопой мира, а в последующие 25 лет стала самой козырной поляной для регистрации евросоюзных филиалов транснациональных корпораций. Благодаря тем самым налоговым преференциям, которые она им давала.
Любая страна, если желает привлечь инвесторов, даёт им налоговые преференции. Этот принцип известен любому игроку в SimCity. Израиль сумел заманить в Хайфу и Microsoft, и Intel на пике арабского восстания («Интифады») — именно потому, что обеспечил налоговые льготы. Ирландия, где даже курсы изучения местного языка называются ульпана, в вопросе налоговых льгот успешно повторила израильский пример. Кого хотела заманить — тому дала налоговые преференции. Конкурентами Ирландии на тот момент были многие другие страны Евросоюза, тоже готовые дать такие преференции, но вот у ирландцев получилось, в результате чего у них ВВП на душу вырос с 6 тысяч долларов в 1985 до нынешних 50,5 тысяч. А теперь приходит Еврокомиссия, во главе с троцкистским еврокомиссаром, и говорит: мы здесь власть, оштрафуйте Apple на 13 ярдов. Сделайте так, чтобы они пожалели, что имели бизнес в Ирландии. Сделайте так, чтобы они ушли. Закрыли офисы, уволили тысячи людей. Нам, еврокомиссарам, это кажется справедливым.
По-моему, после таких предъяв никому не нужно объяснять, зачем нужен брекзит.
Он нужен именно затем, чтобы страной управляла её демократически избранная, законная власть.
Способная, например, поднять национальный ВВП с 6 до 50,5 тысяч.
А не троцкистская шелупонь из Брюсселя, которую никто в Ирландии не выбирал, которая ни за что не отвечает, но готова одним росчерком пера перевернуть весь инвестклимат в стране, где никто о ней слыхом не слыхивал.
Правительство Ирландии отвергло решение датской троцкистки о «справедливом» пересчёте налоговой ставки на 25 лет назад. Может быть, Евросоюз одумается, и не будет в столь наглой форме отрицать суверенитет стран сообщества в вопросах национального налогообложения. А может и не одумается. Если я был ирландцем, то голосовал бы за выход из ЕС уже сегодня.

По своей правовой и экономической логике два этих документа больше всего напоминают решения российских судов по делам «Кировлеса» и «Ив Роше». То есть взяты некие бизнес-практики, осуществлявшиеся на протяжении четверти века в полном соответствии с действующим законодательством, и задним числом объявлены «злостным уклонением от уплаты налогов». Слава Богу, Еврокомиссия не предлагает на основании своих умозаключений никого сажать, она даже не берётся предъявлять корпорации Apple какие бы то ни было обвинения. А просто налагает на неё штраф в размере 13 млрд евро в пользу ирландской казны.
Потому что в 2013 году чиновники в Брюсселе договорились о неких принципах «справедливого» налогообложения, в 2014-м назначили датскую левачку Маргрете Вестагер еврокомиссаром по этому вопросу, и вот уже два года её аппарат неустанно шерстит фискальную отчётность Ирландии, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга в поисках примеров налоговых преференций для иностранных инвесторов в экономику этих стран. Исходя из презумпции, что любые такие льготы нарушают некие «принципы справедливости», по которым ставка корпоративного налога должна быть одинаковой для всех. И для стратегического инвестора, создающего в стране тысячи рабочих мест, вкладывающего миллиарды в её инфраструктуру и образовательную сферу, и для «гастролёра», который зарегистрировал в той же юрисдикции пустышку без офиса и штата. С точки зрения датских троцкистов, разницы нет никакой. С точки зрения властей Ирландии, разница огромная. В 1991 году Ирландия была жопой мира, а в последующие 25 лет стала самой козырной поляной для регистрации евросоюзных филиалов транснациональных корпораций. Благодаря тем самым налоговым преференциям, которые она им давала.
Любая страна, если желает привлечь инвесторов, даёт им налоговые преференции. Этот принцип известен любому игроку в SimCity. Израиль сумел заманить в Хайфу и Microsoft, и Intel на пике арабского восстания («Интифады») — именно потому, что обеспечил налоговые льготы. Ирландия, где даже курсы изучения местного языка называются ульпана, в вопросе налоговых льгот успешно повторила израильский пример. Кого хотела заманить — тому дала налоговые преференции. Конкурентами Ирландии на тот момент были многие другие страны Евросоюза, тоже готовые дать такие преференции, но вот у ирландцев получилось, в результате чего у них ВВП на душу вырос с 6 тысяч долларов в 1985 до нынешних 50,5 тысяч. А теперь приходит Еврокомиссия, во главе с троцкистским еврокомиссаром, и говорит: мы здесь власть, оштрафуйте Apple на 13 ярдов. Сделайте так, чтобы они пожалели, что имели бизнес в Ирландии. Сделайте так, чтобы они ушли. Закрыли офисы, уволили тысячи людей. Нам, еврокомиссарам, это кажется справедливым.
По-моему, после таких предъяв никому не нужно объяснять, зачем нужен брекзит.
Он нужен именно затем, чтобы страной управляла её демократически избранная, законная власть.
Способная, например, поднять национальный ВВП с 6 до 50,5 тысяч.
А не троцкистская шелупонь из Брюсселя, которую никто в Ирландии не выбирал, которая ни за что не отвечает, но готова одним росчерком пера перевернуть весь инвестклимат в стране, где никто о ней слыхом не слыхивал.
Правительство Ирландии отвергло решение датской троцкистки о «справедливом» пересчёте налоговой ставки на 25 лет назад. Может быть, Евросоюз одумается, и не будет в столь наглой форме отрицать суверенитет стран сообщества в вопросах национального налогообложения. А может и не одумается. Если я был ирландцем, то голосовал бы за выход из ЕС уже сегодня.
no subject
Date: 2016-09-02 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-02 04:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-02 04:13 pm (UTC)Или все таки просто пустышка - представительство?
no subject
Date: 2016-09-02 04:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 03:58 am (UTC)Суверенное государство, в какие бы таможенные союзы оно ни входило, вправе само решать, какой там будет установлен баланс между кормлением чиновников и стимулированием создания рабочих мест.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-02 04:23 pm (UTC)И платили ей хотя бы налог по ставке 0,005%?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-02 04:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-02 04:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 04:49 pm (UTC)Если бы вы были ирландцем - то вам бы уже было не до голосования!
:)
no subject
Date: 2016-09-02 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-02 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-02 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-02 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 04:16 am (UTC)небо и земля.
no subject
Date: 2016-09-02 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 04:20 am (UTC)Но почему-то именно в Ирландии из 2,2 млн работников 105.000 оказались заняты в IT-сфере.
А остальные как пармезанами барыжили, так и продолжают.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 08:26 pm (UTC)а отделиться, конечно, можно. всегда, что кулак, что яппи, хотел отделиться от быдлоты. но тут опять несправедливость маячит.
да, троцкисты желают уравниловки во всем мире.
можно этим понукать как угодно - тут палка о двух концах. кто-то хочет чтоб не было бедных, кто-то хочет чтоб не было богатых. земля все равно одна. и мухлёж на ней всегда приводит к неравенству.
не надо просто лицемерить и всё встанет на свои места. отделение вплоть до государства/области/города/квартала/дома/квартиры все равно не создаст панацеи. всегда найдётся сосед поближе, который неприятен уже тем, что отрывает твой кусок пирога.
no subject
Date: 2016-09-02 08:53 pm (UTC)У меня вообще ощущение, что обвинили в нарушении Ирландию как государство (предоставила незаконные выборочные льготы), а наказали почему то Эппл.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 08:39 pm (UTC)думаю что если ирландия не заплатит штраф и сохранит льготы и выйдет из евро то и аппл из ирландии уйдет
потому что апплу ирландия нужна не как место где налоговые льготы
no subject
Date: 2016-09-03 04:25 am (UTC)Но почему-то создать в аграрной стране 105.000 рабочих мест в ИТ-секторе при общей численности рабсилы в 2,2 млн удалось только Ирландии.
no subject
Date: 2016-09-02 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-02 08:57 pm (UTC)А не будь Ирландия в ЕС, низкие налоги были бы вполне компенсированы высокими таможенными пошлинами (для доступа на рынок ЕС), да прочими ограничительными/заградительными процедурами.
no subject
Date: 2016-09-03 04:27 am (UTC)На практике всё иначе. Евросоюзную корочку сегодня имеют Испания, Португалия, Румыния, Литва, Латвия, Греция, Польша, Словакия, Венгрия, Словения, Хорватия. Но до 105.000 рабочих мест в хай-теке, которые имеет Ирландия при общей численности рабсилы 2,2 млн, всем им срать да срать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 10:23 pm (UTC)Другими словами, Ирландия торговала "куском границы". Если она выйдет из ЕС, то торговать ей будет нечем. Эта жопа мира без ЕС нахер никому не нужна, как и РФ.
no subject
Date: 2016-09-03 04:28 am (UTC)Почему-то не видно, как они на нём заработали, как стали воротами в ЕС для всего транснационального ИТ-сектора.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 10:31 pm (UTC)Вы противоречите самому себе.
Сами же пишете, что Ирландия поднялась во многом на том, что почти нахаляву давала доступ к европейскому рынку крупным иностранным фирмам. И теперь хотите голосовать за то, чтобы полностью лишиться этого источника дохода?
Маленькая ирландия кому-то интересна только своим членством в Евросоюзе (и доступом к общему рынку). Если из ЕС выйдут - иностранные фирмы, создающие тысячи рабочих мест, помашут ручкой, и ирландцы вновь займутся традиционным скотоводством и земледелием.
Не в курсе, прав формально евросоюз или нет. А по справедливости считаю, что Евросоюз должен иметь возможность навязывать минимальные налоговые ставки членам, т.к. он фактически работает по принципу сообщающихся сосудов. И никуда не годится, когда страна сначала оттягивает от других бизнес с помощью низких налогов, а потом из-за этих же низких налогов либо меньше платит в общую казну, либо вообще получает субсидии. А конкретно Ирландию не так давно уже вытаскивали из финансового дерьма.
no subject
Date: 2016-09-02 11:40 pm (UTC)Нет, ей нужны были дешевые руки..
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-02 10:34 pm (UTC)Школа попала в немилость и её мочат, или обвинения соответствуют действительности?
no subject
Date: 2016-09-03 04:34 am (UTC)желания обвинять хоть отбавляй, а фактов нет.
ни у автора фейсбучного доноса, ни у автора статьи в Лайфньюз, ни у следственного комитета нет фактов, но есть очень сильное желание раздуть скандал.
Вас удивляет, что я им в этом не помощник?
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-03 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 04:37 am (UTC)Эппл производит продукцию, на которой во всём мире зарабатывают десятки миллионов людей, на продаже, обслуживании, разработке приложений, продажах через App Store, iTunes Store и iBooks Store.
а чиновников волнует только ограбление рынка ради налогов на собственное кормление.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-03 08:22 am (UTC)Другой вопрос что задним числом обьявлять контракты недействительными — уебищная практика. Надеюсь Еврокомиссию смогут успешно послать в жопу вместе с Европарламентом.
no subject
Date: 2016-09-03 11:01 am (UTC)Как раз это правильная практика.
Не заключайте договоров, которые могут быть признаны недействительными
А суд может послать. Суду Еврокомиссия не указ
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-03 10:58 am (UTC)Про Европу наш россиянин знает немного, вернее, ни хрена, но мнение имеет.
Итак, по налогам
- это не суд, а решение комиссии, которое, о чудо может быть обжаловано в суде.
- не факт, что суд станет на сторону еврокомиссии. даже если нарушение было.
- судят не Эпл с Ирландией, а предоставление государственных преференций одной компании, что явно запрещено в ЕС.
- за такие преференции наказывают всех подряд
- никакого суверенитета здесь нет. Есть договор и его надо соблюдать.
- факт неуплаты налогов подтвержден. Остается только выяснить насколько это все было законно и не ли каких лазеек для Эпла
- про инвестиции это вообще смешно. 5 тысяч маркетантов и манагеров за 13 миллиардов долларов? По 2 миллиона на голову? Да это их зарпалта за 50 лет! Дайте мне два миллиона за голову я вам кучу рабочих мест сооружу.
По Ирландии
- Ирландия, гнилое задворье Европы раскрутилось в ЕС. И в Ирландии это прекрасно понимают
- Ирландии в нынешнем виде без Европы никогда бы не существовало
Про левизну европы
- забавно все это слышать от рассеянина, находящегося под следствием за экстремизм.
no subject
Date: 2016-09-04 08:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-04 12:09 am (UTC)Очень жалко видеть, как г. Носик, не разобравшись (или сознательно), направляет весь свой полемический талант не в ту сторону.
Корпорация Apple, одна из самих больших в мире, пользуясь лазейками в американском налоговом законодательстве, уклоняется от уплаты налогов как в США, так и в Европе. За последние годы она накопила 215 млрд. долларов на зарубежных (Ирландских?) счетах не обложенных налогами (см. статью в NYT, http://www.nytimes.com/2016/09/02/technology/apple-tax-ireland-tim-cook.html). При этом никаких рабочих мест в Ирландии она не создает. Вот цитата из отчета еврокомисси: "This "head office" was not based in any country and did not have any employees or own premises. Its activities consisted solely of occasional board meetings."
И теперь, когда европейцы, набравшись смелости, ударили зарвавшуюся компанию по рукам, потребовав уплаты каких-то 14 млрд. д. (т.е. порядка 7% накопленной суммы), поднимается крик, что это несправедливо. Конечно, виноваты прежде всего американские законодатели, которые занимаются болтовней вместо того, чтобы устранить лазейку в законе. Но выступать на стороне Apple мне кажется совершенно неправильно. Имейте ввиду, что пользуются этими лазейками только самые большие компании, Apple, Google, Amazon, и т.д., огромные капиталы которых позволяют оплачивать дорогостоящих адвокатов и тем самым получать преимущество в конкурентной борьбе.
no subject
Date: 2016-09-04 08:20 am (UTC)имидживыми бонусом - все остальные американские крупные айти компании, открывшие в след за эпплом там свои офисы.
no subject
Date: 2016-09-04 02:22 pm (UTC)"о это было лирическое отступление на тему того, что такое машины, что такое городское пространство. А я сейчас перехожу, собственно, к госпоже Вестегер и к состоянию датской экономики. Потому что датская экономика… Вот, была вторая мировая война, после которой все в Дании работали как сумасшедшие. В силу, кстати, той же идеи взаимной ответственности, которая сейчас делает Копенгаген таким прекрасным городом для жилья. Вот эта же идея заставила датчан построить, по сути, социалистическое общество, где всё всем гарантировалось, где образование было бесплатным даже высшее, даже для иностранцев. Если ты безработный, то тебе полагались огромные бенефиты. Если, не дай бог, у тебя больной ребенок родился, у тебя 5 учителей к нему ходят и так далее, и так далее. И в результате на свет появилось поколение людей, у которых мотивация добиться чего-то в жизни была ослаблена. Зачем? Им и так всё должны.
Потому что, вот к примеру, датский студент – он окончил университет, он пишет заявление о вступлении в профсоюз и тут же получает пособие по безработице, если он не идет работать. Ну, потом это пособие прекращается через некоторое время, но можно пойти, полгодика поработать и снова сесть на пособие.
И плюс к этому случилась в этот момент глобализация. И то поколение датчан, которое работало как проклятое после Второй мировой войны, оно оказалось не у дел, потому что всё равно вся промышленность, текстиль и так далее, все они переехали в Китай и Юго-Восточную Азию. Вот это старое поколение, которое умело работать руками, оказалось без работы и возможностей ее получить. И Дания оказалась, если считать там с пенсиями, с бесплатным образованием, с мигрантами, которые в данном случае являются не большой частью проблемы… А главной проблемой оказалось то, что работает один человек из 5-ти. И как следствие, чтобы содержать остальных 4-х (не важно, это студенты, мигранты или пенсионеры), есть реальные налоги, которые достигают реально 80% зарплаты.
И вот когда после кризиса это произошло и стало ясно, что датская экономика чувствует себя очень плохо, случилось чудо – Дания начала беспощадно резать свои социальные программы. Дания начала сокращать бюджеты муниципалитетов. Дания приняла обширную программу дигитализации услуг муниципалитетов с сокращением их работников. То есть просто центральное правительство спускало сверху в муниципалитет: «С будущего года у вас бюджет сокращается на столько-то. Вот, если вы дигитализируетесь, то, как бы, те люди, которых не сократят, не потеряют в зарплате».
И вот это я к тому, что душой этих реформ была именно госпожа Вестегер – это она резала касты.
И я про то, что датские реформы, которые представляют собой откат от социальных реформ, которые происходили в 70-80-е годы, как раз производились довольно левыми правительствами, и душой этих реформ была та самая госпожа Вестегер, которая резала касты, которая улучшала, упрощала, еще более упрощала (но она и так более проста) датскую экономику. Как я уже сказала, в Дании шикарный климат для бизнеса, если не считать налогов. Там всё очень просто открыть, но она сделала это еще легче, еще лучше. "
Антон,вы бухнули в бубен не заглянув в святцы
no subject
Date: 2016-09-04 04:02 pm (UTC)Дания как была так и осталась с гигантским госсектором.
(no subject)
From:(no subject)
From: