dolboed: (00Canova)
[personal profile] dolboed
Считается, что в футболе разбираются все.
Это неправда: я, например, совершенно не разбираюсь.
Потому что никогда в жизни профессионально не играл в него и не тренировал никаких команд.
У меня по этой простой причине нет никаких осмысленных комментариев по поводу действий тренера Слуцкого: кого ему нужно было выпустить на поле, а кого он включил в матчевую заявку зря. Я не могу иметь мнения по этому поводу, потому что мне его не на чем основать, аргументов нет.

У меня есть некоторое общее впечатление от игры российской сборной по футболу, на протяжении тех последних 15 лет, в которые я за ней наблюдаю. Понятно, что за это время менялись тренеры, составы, стратегии, ожидания от игроков... Моё впечатление основано не на футбольной конкретике, а на общих каких-то закономерностях про Россию (много лучше меня сформулированных в книге «Русская модель управления» Александра Прохорова).

Российская футбольная сборная имеет ровно ту самую важную особенность, которую Прохоров называет ключевым свойством общества и экономики, и прослеживает на опыте разных испытаний и эпох.

Россия — досоветская, советская, постсоветская — проявляет необыкновенную эффективность и результативность в решении задач запредельно сложных, непосильных, немыслимых, вроде создания ядерного оружия и запуска в космос Гагарина в тотально разорённой войной стране. И она же на ровном месте терпит эпическую неудачу в решении проблем совершенно банальных, посильных, тривиальных, вроде выпуска нормальной обуви или белья... Прохоров написал целую книгу, в которой объясняет причины этого противоречия для экономики и общественного строя — пересказывать не буду, но если кто вдруг не читал, советую очень настоятельно. В случае национальной сборной, как мне кажется, всё значительно проще объясняется двумя хорошо нам знакомыми типами психологического настроя.

Один тип — трагическая решимость стоять насмерть. С таким настроением Россия гонит Наполеона от Москвы до Парижа, выигрывает под Сталинградом, запускает человека в космос. С таким же настроением сборная периодически побеждает, или уходит от поражения в тех матчах, где никто из даже самых пылких её поклонников не готов был не только деньги на неё поставить, но даже вслух высказать мысль о возможности этот матч не проиграть. Из свежих примеров — игра с Англией, когда даже самые упёртые запутинцы предсказывали 2:0 не в нашу пользу. Из давних — Нидерланды в 2008; после первого матча на том турнире мои знакомые завсегдатаи, близкие к футбольному начальству, вообще не верили в выход из группы. В обоих случаях сборной нечего было терять, никто от неё ничего уже не ждал, а она брала и изумляла.

Прямо противоположный настрой — шапкозакидательство, полная уверенность в собственной силе и мощи — главный фундамент всех российских ошибок, просчётов и поражений, будь то в футболе, дипломатии или экономике. Марибор, Рамат-Ган, давешняя Словакия. Слабый соперник, название которого даже лень твёрдо выучить, закулисные разговоры о том, что в Словении «обо всём договорился» Путин, а в Тель-Авиве — Абрамович... Ну, и конечно же, мысль о возможности даже ничьей с таким соперником звучит кощунственно: только победа, и непременно с большим счётом! За такими эмоциями обычно следует незабываемый облом.

С каким настроением сборная выйдет сегодня на игру с Уэльсом, я без понятия. Просто не следил в последнюю пару дней за атмосферой. Так что предсказывать исход на сей раз не возьмусь. По очкам расклад там такой, что ничья не оставляет никаких надежд на продолжение, а побеждать желательно как-нибудь громогласно. При этом у них есть Бэйл, а у нас нет Бэйла. Но это уже футбол, а в я нём, как выше уже замечено, ничего не смыслю.

Короче, поглядим.

Update: лучше б не глядели, честное слово.

Date: 2016-06-20 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bitcoin34.livejournal.com
The first beseecher Bitcoin shows video

Date: 2016-06-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Это называется - освободиться, вот здесь на эту тему хорошо сказано:

Первые две игры не смотрел, слегка слушал, пока готовил ужин, из другой комнаты.
Сегодня сяду смотреть, ибо толпы ватников будут плакать и биться в истерике, а я смеяться и веселиться.

Date: 2016-06-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
играли ожидаемо. но в первой игре очень везло.

Date: 2016-06-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
На зимней олимпиаде в Сочи наши выигрывали, в основном те, кто до и после Олимпиады ничего не выигрывали существенного. И Аршавин с компанией сверкнули на одном чемпионате, с трудом туда попав, и после этого всей толпой канули в небытие. Умом не понять.

Date: 2016-06-20 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ouyep.livejournal.com
немношко то хоть всплакнёшь??

Date: 2016-06-20 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sepp-47.livejournal.com
когда комментаторы от футбола кричат со всех экранов: ""Нам нужна только Победа"" сразу же следует проигрыш.
Мой совет чтоб Они заткнули рты!

Date: 2016-06-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
а, так это комментаторы виноваты...
а в коррупции виноваты те, кто о ней рассказывает, или те, кто ею занимается?

Date: 2016-06-20 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sepp-47.livejournal.com
Примета такая! Срабатывает всегда.
А в коррупции виноваты коррупционеры и Те кто о ней рассказывает

Date: 2016-06-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] r3po.livejournal.com
> Россия — досоветская, советская, постсоветская — проявляет необыкновенную эффективность и результативность в решении задач запредельно сложных, непосильных, немыслимых, вроде создания ядерного оружия и запуска в космос Гагарина в тотально разорённой войной стране. И она же на ровном месте терпит эпическую неудачу в решении проблем совершенно банальных, посильных, тривиальных, вроде выпуска нормальной обуви или белья...
От идеи до прототипа дорога гораздо короче, чем от прототипа до серийного производства. Первый участок на коленке и кустарщиной как то еще проходится. Второй - уже нет.

Date: 2016-06-20 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] engovat2.livejournal.com
Ничья будет.

Date: 2016-06-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
И у меня тоже есть общее впечатление от выступлений команды за несколько десятилетий:

Команда за которую болею, всегда проигрывает.

В любом виде спорта, и не только спорта. Поэтому стараюсь ни за кого не болеть.

Date: 2016-06-20 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] assa55555.livejournal.com
У букмекеров - 2.83/3.16/2.90
Грубо говоря - любой исход равновероятен.

Date: 2016-06-20 02:11 pm (UTC)
ext_449636: (black white)
From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com
это должно быть шоу - шоб людЯм було на чо посмотреть. а смареть там нечего - это и есть главная проблема.

Date: 2016-06-20 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] average8person.livejournal.com

В спорте побеждает тот, кто получает от него удовольствие. Тот, кто играет в футбол. У нас принято работать футболистами. Должность такая.
В конкретной игре с Уэльсом, думаю, игры тоже не случится.

Date: 2016-06-20 02:18 pm (UTC)

Date: 2016-06-20 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] racoonmaster.livejournal.com
Кстати наоборот. Западные футболисты, хоккеисты и прочие баскетболисты относятся к своему спорту как раз как работе. В частности у них есть ответственность за провалы, там не принято приплетать политику, народный дух и воевавших дедов, там гораздо меньше принято опираться на авторитет фигуры чем на реальный скилл. Тренировка - это их рабботы. Игра - это их работа. И это выигрышный подход. Не "национальная гордость и надежда, вперед за родину", а работа.
Почитайте не журналистскую аналитику, а интервью спортменов и прочую кухню, это довольно очеивдно.

Date: 2016-06-20 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] average8person.livejournal.com
"Тренировка - это их рабботы. Игра - это их работа."
Это из интервью? )))
Даже когда они так говорят - не верьте им! ))
Не все, что произносится - правда.
А правда - это то, что на лицах. Просто посмотрите сегодня на лица ребят из нашей сборной и из сборной соперников.
Вы помните как играл Марадона, например? Помните его лицо? Он работал? Он относился к Игре как к работе?
Или Роналду сейчас, вы видели его лицо в игре?
Или лицо Оливера Кана? Там азарт, страсть, жизнь. А вы говорите работа! )))
Серьезно, посмотрите на лица в сегодняшней игре!
Это в 1000 раз информативней интервью.
А аналитиков не уважаю.

Date: 2016-06-20 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] racoonmaster.livejournal.com
Ага. И в спорте еще слабо разбираетесь. Извините.
Ох уж эти пассионарии от сроссийского спорта.
Единственное что правда - во времена Марадоны большой спорт конечно такой фабрикой не был и Диего конечно был не рабочий. Но любая современная команда вынесет любую команду времен Марадоны со счетом 10:0 Не ручаюсь за все вды спорта, но в футбол и в хоккей точно.

Date: 2016-06-20 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] average8person.livejournal.com
Извинять не буду. У меня другое мнение.
"Но любая современная команда вынесет любую команду времен Марадоны со счетом 10:0"
К сожалению, не возможен этот матч.
Но интересно, в чем сегодняшняя наша сборная лучше сборной, завоевавшей серебро ЧЕ в 1988?
В каком аспекте превосходит?

Date: 2016-06-20 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] racoonmaster.livejournal.com
А вы интереса ради посмотрите какой-нибудь матч тех времен. А потом финал лиги чемпионов современный. Многое прояснится.
Про хоккей вообще молчу. Великая Суперсерия по сравнению с финалом НХЛ 2016 - жалковатое зрелище. При всем уважении к грандам прошлого. Они не виноваты, просто спорт поменялся
Романтизация великих прошлого это мило конечно, но это все околоспортивное.

Date: 2016-06-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] average8person.livejournal.com
Передергиваете, сударь. Я говорил про две конкретные сборные. А вы обобщаете.

Date: 2016-06-20 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] racoonmaster.livejournal.com
Ну я говорю о спорте вообще в разных странах и разные времена. Но пожалуй это уже неконструктивно. Болейте на здоровье.

Date: 2016-06-20 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hellinist.livejournal.com
***И в спорте еще слабо разбираетесь.***
Простите, не удержался:
- Как Вам понравился наш концерт? Не правда ли, музыка была замечательная?
- Извините, но совсем не понравился.
- Простите, а какое у Вас образование?...
- Ах, техническооое! Ну, тогда понятно. Чтобы понимать нашу музыку, нужно иметь высшее музыкальное образование. А некоторые произведения понимают только те, у кого два высших музыкальных! Вот так!

Date: 2016-06-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] racoonmaster.livejournal.com
Ох, уровень дискуссии стремительно опускается.
В общем здоровья вам и удачи.

Date: 2016-06-20 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] macaronnic.livejournal.com
Россия в таком боевом настрое сегодня не выйдет. Забейте. А если и выйдет дальше, то что? Сразу же проиграет в следующем круге. Проще забить.

Date: 2016-06-20 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsodin.livejournal.com
Если посмотреть не поверхностно, а глубже, то Россия эфективней решает задачи, связанные с большим риском для жизни людей, порой довольно больших групп. Россия с легкостью этот риск игнорирует и даже идет на жертвы там, где другие страны долго и мучительно перестраховываются. В таких областях Россия имеет перевес. В последнее время из таких задач осталась лишь война. Но и ее уже мясом выигрывать сложно, да и противник уже морально готов к таким жертвам со стороны врага, а кое кто и вовсе в этом вопросе брат близнец. За появление последней группы отдельное спасибо Росия должна сказать путину, не пожелавшему оставить под боком безнаказанный пример смены лидера малой кровью и попытавшегося его сделать уже большой.

Date: 2016-06-20 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] neon-cowboy.livejournal.com
Первый пост автора про футбол, от которого глаза не кровоточат

Date: 2016-06-20 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] g-kar.livejournal.com
Увы, рассуждения про "непосильные" и "шапкозакидательные" задачи, "сильных" и "слабых" соперников не проходят проверки цифрами.

В рейтинге сборных ФИФА на 2 июня 2016 (до матча) у сборной Словакии 24-е место, у Англии - 11-е, у России - 29-е, у Уэльса - 26-е.

Считать Словакию или Уэльс слабыми соперниками - это закрывать глаза на реальность :)
Edited Date: 2016-06-20 03:37 pm (UTC)

Date: 2016-06-20 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Помните рейтинг греков перед тем, как они выиграли ЧЕ?

Date: 2016-06-20 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Просто в футболе везение играет гораздо большую роль, чем в других видах спорта, поэтому и результат часто бывает не по игре. А так кроме мордобитиев никаких чудес.

Date: 2016-06-20 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Один тип — трагическая решимость стоять насмерть. С таким настроением Россия гонит Наполеона от Москвы до Парижа, выигрывает под Сталинградом,

Неудачные примеры, скорее демонстрирующее обратное - решимость драпать от противника далеко-далеко (а против немцев, ещё и миллионами сдаваться в плен).

В конце-концов, это не Россия гнала Наполеона, а Генерал Мороз. Ровно как и под Сталинградом - остановила немцев не решимость, а немеренные количества советского пушечного мяса, против коего (количества) даже немецкие качество и класс (которые бьют количество) оказались бессильны. Плюс, всё тот же Генерал Мороз 2 раза (под Москвой и под Сталинградом) подсобил.

Date: 2016-06-21 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com
> это не Россия гнала Наполеона, а Генерал Мороз

Немцев гнали каклы (нерабы®). Только благодаря Бандере и остальным каклам (нерабам®), удалось разбить немецкую армию. И даже двое каклов (нерабов®) установили красное знамя над рейхстагом.

Так же армии Наполеона, шведов и турков, монголов разбили исключительно каклы (нерабы®). Еще каклостанцы (нерабы®) выкопали Черное море, придумали первую на земле письменность, основали все мировые науки.

Date: 2016-06-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Немцев гнали каклы

Немцев никто никуда не гнал. Когда в 43-м году бриты начали давить немцев в Африке, война подводными лодками в Атлантике захлебнулась, японцы терпели одно поражение за другим, а амеры высадились в Италии - немцы всё поняли и начали быстро отступать, пытаясь сберечь технику/людей для обороны Германии.

А уж про гонение Наполеона куда-либо - вообще странно рассказывать. Когда все сражения против Наполеона рашкой были проиграны, а французам оставлена Москва. :)

Date: 2016-06-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] just-whatever.livejournal.com
Поглядели, Антон Борисович. Уэльс сыграл первый там прекрасно - вначале накостылял нам, забив два, а потом отдали мяч и постоянно ловят на контратаках. Если бы не Акинфеев в нескольких моментах, уже было и 0:4 и 0:5 даже.

Date: 2016-06-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] plushman.livejournal.com
Сралинград и космос !

Date: 2016-06-20 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] being-alex.livejournal.com
Как говорится "зная принципы, не нужно знать факты".

Date: 2016-06-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] desertfox78.livejournal.com
жемчужины мудрости! ImageImageImageImage

Date: 2016-06-20 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 7jupiter7.livejournal.com
Не, ну 0:3... ни в какие ворота

Date: 2016-06-20 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Почему не в какие? Очень даже в какие. Конкретно в какие.

Date: 2016-06-20 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Поглядел? ;)

Date: 2016-06-20 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rabbituckman.livejournal.com
Мутко сука хуёвый мельдоний подсунул

Date: 2016-06-21 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
Уэльс это вам не хухры-мухры,это часть Соединённого королевства,о как.Я помню как в почившем ныне в бозе Кубке Кубков в 68г. встречались Кардифф Сити и Торпедо во главе со Стрельцовым.Ждали лёгкой прогулки,но Торпедо вылетело

Date: 2016-06-21 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] rollson.livejournal.com
имо сравнения высосаны из пальца - опять про русский характер и пр...

будь у немцев населения побольше, писали бы сейчас на немецком..

Date: 2016-06-21 09:03 am (UTC)

Date: 2016-06-21 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] andrez-z-z.livejournal.com
прямо захотелось посмотреть в записи)))
столько позитива у всех

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios