dolboed: (tibet)
[personal profile] dolboed
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем, — учил Иисус Христос. Правда, он считал, что с нехорошими мыслями должен бороться сам человек, у которого эти мысли возникают. Но в передовых и развитых обществах, вроде описанной в романе Джорджа Оруэлла Океании, преступлениями в области мысли занимаются спецслужбы. Российские силовики не прочь перенять их передовой опыт, но мешает несовершенство правовой базы. Поэтому подготовлен проект по её всемерному усовершенствованию.

Сегодня в Ъ-Власть — большая программная статья Бастрыкина о расширении и углублении борьбы с мыслепреступлениями по всему фронту.

Председатель Следственного комитета рапортует о бурном росте регистрации «преступлений мысли» в 2015 году:

Зарегистрировано 1329 преступлений экстремистской направленности, что на 28,5% больше, чем в 2014 году (1034). Рост числа этого вида преступлений отмечен в 56 субъектах Российской Федерации.

Где-то там, за этими сухими цифрами статистики, кроется и моё страшное преступление, выразившееся в написании поста в ЖЖ. То есть ни для кого не секрет, что бурный рост «экстремизма» связан, на самом деле, с активизацией работы силовых ведомств по мониторингу постов, комментариев и картинок в соцсетях. Такими постами, комментариями и картинками в СК теперь занимаются отделы по особо важным делам — потому что охотиться на пользователей вконташечки и проще, и эффективней, чем искать Гюльчехру в стоге сена. Эту работу по сыску в Яндексе глава СК предлагает расширить и углубить, навстречу «так называемой гибридной войне, развязанной США и их союзниками» против России.

В свете гибридной войны с США и их союзниками предлагается расширить, углубить и дополнить ряд статей УК, перенять передовой китайский опыт цензуры Интернета (например, полный запрет сайтов, в которых доли принадлежат нерезидентам), расширить практику досудебных блокировок, ввести уголовную ответственность за оборот криптовалют и «обладание» экстремистскими материалами.

Современные технологии доказывания позволяют представить суду и подтвердить связанные с общением в социальных сетях технические элементы, свидетельствующие о наличии связей между обвиняемым и соответствующими электронными сообщениями, — радуется глава СК.

«Загрузка» и «обладание материалами», если кто не в курсе — это естественный результат захода пользователя на любую страницу в Интернете. Вы проследовали по ссылке, у вас открылся некий сайт, и копия просмотренной страницы сохранилась в кэше браузера на вашем компьютере. Её можно там обнаружить поиском по диску, покуда вы не очистите свой cache. Дальше cовременные технологии доказывания позволяют представить суду вещдок, свидетельствующий о вашем «обладании» нехорошей страницей. Пока что отсутствует правовая база, позволяющая привлечь пользователя за пассивный просмотр нехороших страниц — вот её и предлагают создать поскорей.

Статья хоть и чудовищно длинная, но читать следует до конца. Там около дюжины разных конструктивных предложений, включая криминализацию споров на исторические темы:

Следует отметить, что установление уголовной ответственности за отрицание или фальсификацию имеющих особое значение для государства и общества исторических событий является распространенной практикой. Например, во многих странах мира, в том числе и в России, предусмотрено уголовное наказание за пропаганду фашизма. Франция, а также ряд других государств ввели уголовную ответственность за отрицание геноцида армян. На рассмотрении Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации находится сходный законопроект N938567-6 "О криминализации публичного отрицания фактов геноцида армянского народа в Западной Армении и в Османской Турции в период 1915-1922 годов". В Израиле существует уголовная ответственность за отрицание холокоста.

Раз уж об этом зашла речь, то уместно упомянуть, что ещё 28 февраля 2012 года Конституционный совет Франции отменил упоминаемый Бастрыкиным закон об уголовной ответственности за отрицание геноцида армян, признав его антиконституционным и противоречащим основным гарантиям свободы слова. Так что во Франции такой закон не действует. А в 2015 году Европейский суд по правам человека вынес решение по иску «Перинчек против Швейцарии», где признал уголовную ответственность за отрицание геноцида армян нарушением 10-й статьи Европейской конвенции по правам человека.

Конечно, Бастрыкину ЕСПЧ не указ, потому что в своей статье он призывает Россию сбросить оковы норм международного права и не соблюдать никакие ранее подписанные договоры о признании юрисдикции европейских судов, раз уж они выносят неправильные решения. Но не очень понятно, как этот призыв сочетается с предложением перенимать у европейцев нормы законодательства...

PS. С предложением ввести уголовную ответственность за споры о значимых для государства исторических событиях выходить придётся не только из-под ЕСПЧ, но сразу из-под ООН. Ибо Комитет ООН по правам человека постановил ещё 5 лет назад:

Законы, предусматривающие меры наказания за выражение мнений об исторических фактах, являются несовместимыми с предусмотренными Пактом обязательствами государств−участников уважать свободу мнений и право на их свободное выражение. В Пакте не предусмотрено широкого запрета на выражение ошибочных мнений или неверной интерпретации событий, происшедших в прошлом. Ограничения на свободу мнений не должны навязываться ни при каких условиях, а ограничения в отношении права на свободное выражение мнений не должны выходить за рамки требований, предусмотренных пунктом 3 статьи 19 или статьей 20.

В статье 19 п. 3 говорится о том, что могут быть ограничены высказывания, направленные против ныне живущих лиц. В статье 20 сказано о недопустимости пропаганды войны. По этим пунктам в особенной части УК и без Бастрыкина есть четыре статьи. А вот уголовную ответственность за споры о взятии Грозным Казани, походе Владимира на Корсунь или о пакте Молотова-Риббентропа никак не вписать в международные обязательства России, принятые в рамках конвенции ООН.

PPS. Норма закона, криминализующего отрицание Холокоста в Израиле, была принята в 1986 году, но за последующие 30 лет ни об одном случае применения этого закона на практике не известно.

Date: 2016-04-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] mercator100.livejournal.com
Навальный пишет, что они хотят сделать интернет, как в Китае, а вот расстрелы за взятки, как в Китае, не хотят.

Date: 2016-04-18 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
Патамушта хотят расстрелы но не за взятки, а чуть чуть за другое

(no subject)

From: [identity profile] mercator100.livejournal.com - Date: 2016-04-18 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2016-04-18 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mercator100.livejournal.com - Date: 2016-04-18 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-18 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2016-04-18 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-18 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] disclamer.livejournal.com
Я нихуя не понял:
Так как же победить мыслепреступления?
Тема, заявленая в заголовке, не раскрыта.
Edited Date: 2016-04-18 11:10 am (UTC)

Date: 2016-04-18 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ввести за них уголовную ответственность.

(no subject)

From: [identity profile] disclamer.livejournal.com - Date: 2016-04-18 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
Дык этож программный манифест " прогрессивной " части советского, тьфу ты , Российского руководства.

Date: 2016-04-18 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com
"Советского", "российского" - слова хоть и разные, да суть одна. И люди те же...

Date: 2016-04-18 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Бастрыкин крепких напитков на ночь перебрал, закусил острой едой и сон увидел:
Лёха Навальный на танке такой поэл врывается в кремль, а за ним Ксения Анатольевна на лошади. Дальше туда входят пьяные и укуренные геи-пидарасы с голыми жопами и начинают там всё осквернять. Везде бардак. Вооружонные отряды боевиков Навального и снюхавшиеся с ними дальнобои рыскают по столице нашей Родины, ловят и расстреливают на месте дружков пу - миллиардеров и коррупционеров-чиновников. Миша Два Процента вылавливает в канализации Вову Девяносто Восемь Процентов и тащит его на расстрел. Тот дико визжит, сопротивляется и кричит: "Что я вам сделал? Зачем поймали маленького такого?"
=============================
============================
Image
 

Date: 2016-04-18 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] pretty-elena.livejournal.com
Прочитала программную статью генерала от юстиции о борьбе с мракобесием(критика исторических постулатов) и и инакомыслием(другая точка зрения, не совпадающая с официально озвученной людьми в мундирах или костюмах), долго возмущалась, плевалась, всё закончилось унынием :(.
Хорошо у вас о цифрах "преступлений"- "то есть ни для кого не секрет, что бурный рост «экстремизма» связан, на самом деле, с активизацией работы силовых ведомств по мониторингу постов, комментариев и картинок в соцсетях. Такими постами, комментариями и картинками в СК теперь занимаются отделы по особо важным делам — потому что охотиться на пользователей вконташечки и проще, и эффективней, чем искать Гюльчехру в стоге сена. "

Date: 2016-04-18 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Тамбовцев (from livejournal.com)

Норма есть, но не применялась...но и не отменена...ну да,евреи же избранные..

Date: 2016-04-18 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Просто нет такой должности в парламенте «санитар законодательства».
Нет человека, у которого была бы служебная обязанность отменять законы, утратившие актуальность.
А по своей инициативе никакой политик этим заниматься не будет: если закон не затрагивает ничьих прав и интересов из ныне живущих избирателей, то на его отмене никаких очков не заработать.

Поэтому в законодательстве любой страны сохраняется множество норм, утративших актуальность ещё в прошлом тысячелетии. Например, в корпусе британских законов присутствуют запреты устраивать свинарник перед домом, распевать баллады на улице, выбивать ковры у подъезда, протягивать бельевые верёвки через улицу и разрешать слуге стоять на подоконнике.

Другой вопрос, если какая-нибудь страна захочет эти законы перенять в своё законодательство.
Тут уместно задать вопрос: а какая по ним полезная практика, оправдывающая заимствование?

(no subject)

From: [identity profile] ave-imperator.livejournal.com - Date: 2016-04-18 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com
Возвращается старая совковая презумция ВИНОВНОСТИ. А вместе с ней - все сопутствующие ей "прелести" диктаторского режима, полностью свободного от свободы слова, мыслм, мнения и совести его граждан. Все ближе к той вариации конституции (реальной, а не "провозглашемой"), где всего две статьи, первая из которых гласит, что барин прав всегда...

Date: 2016-04-18 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] contradictor.livejournal.com
C добрым утром! Давно уже вернулась. Для автолюбителей, например.

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-18 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2016-04-19 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-19 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely.livejournal.com - Date: 2016-04-18 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-18 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely.livejournal.com - Date: 2016-04-18 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-19 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-19 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely.livejournal.com - Date: 2016-04-19 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2016-04-24 03:33 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] terijoki.livejournal.com
А что там с 28-ю панфиловцами? Про них тоже нельзя будет говорить?
Фальсификация же чистой воды, да еще и признанная на уровне Генеральной прокуратуры СССР.

Date: 2016-04-18 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
Про них благоразумнее просто тихо позабыть.

Date: 2016-04-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eblia.livejournal.com
Одуван, Тема, Долбоеб и Другой ( уже ) успешно спрыгнут с паровоза, аэродромы у всех них есть, я думаю. Пока вы читаете хуйню, что они постят, ваши шансы на выживание уменьшаются.

Date: 2016-04-18 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] superyellowhous.livejournal.com
Дядя просто охуел и нуждается в отставке. Нахуй на дачу, капусту выращивать, а лучше - на нары. Там будет до хуя времени для появления новых идей.

Date: 2016-04-18 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a z (from livejournal.com)
По поводу "загрузки материалов". Он видимо не понимает что компьютер далеко не всегда грузит только то что сказал ему пользователь. Загрузка может идти и в фоновом режиме, автоматически. Например скриптами на сайте, на который зашел пользователь. Пользователь даже не увидит этого.
И вообще, невозможно узнать что находится на сайте не загрузив его. Можно только предполагать.
Edited Date: 2016-04-18 02:24 pm (UTC)

Date: 2016-04-18 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
Это будет отдельной статьёй. Экстремизм в строке адресной. 404-я, части 6-я и 9-я.

(no subject)

From: [identity profile] yezhi-k.livejournal.com - Date: 2016-04-18 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Меня больше всего умилила постоянное перескакивание с "экстремизма" на "терроризм". Поговорили про нехороших людей, которые типа ставят под сомнение легитимность референдума в Крыму - и сразу о терактах в Чечне. Ну типа им мало криминализовать высказывания на определенные чувствительные для власти темы, надо еще создать впечатления, что человек, который на эти темы имеет наглость высказывать свое мнение - это почти что террорист.

Date: 2016-04-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
Это довольно типичное профессиональное расстройство. Когда начальство, в данном случае сперва требует покончить с экстремизмом, а затем сперва требует покончить с терроризмом. Не зная, на что забить болт, исполнитель пытается смешать всё в одну кучу.

Date: 2016-04-18 03:58 pm (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Еще эту цитату я бы отметил - "При этом, если обладатели такой информации не считают ее экстремистской, пусть сами обжалуют соответствующие действия уполномоченных госорганов в суд и доказывают там свою правоту. Подобный порядок даст возможность более оперативно и эффективно реагировать на пропаганду экстремизма в интернете.".

То есть борец за закон предлагает ввести противозаконную и антиконституционную норму о презумпции виновности.

Тем временем новый законопроект яровой об упразднении тайны переписки и частной жизни, с выдачей данных без суда, признан соответствующим конституции комитетом по безопасности коррупции думы за председательством все той же яровой.

Date: 2016-04-18 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
Раньше подобную хрень предлагал двуличной памяти товарищ Примаков. Теперь я подозреваю за этим стоит товарищ Горбачёв.
Как говорится, старое партийное мышление уж очень откровенно прочитывается. Да и фирменный стиль присутствует.
В противном случае приходится предположить, что плоды перестройки - это всё старые заслуги товарища Бастрыкина.
Вот ведь заподлян. Только мы поверили, что Путин поставил Кадырыча на место, и вдруг из другого лагеря московский федеральный экстремист вылазит. Он что, тоже в президенты метит?

Date: 2016-04-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anticycloner.livejournal.com
Как интересно:

Ибо Комитет ООН по правам человека постановил ещё 5 лет назад:
Законы, предусматривающие меры наказания за выражение мнений об исторических фактах, являются несовместимыми с предусмотренными Пактом обязательствами государств−участников уважать свободу мнений и право на их свободное выражение. В Пакте не предусмотрено широкого запрета на выражение ошибочных мнений или неверной интерпретации событий, происшедших в прошлом.


А я слышал, в ряде европейских стран предусмотрено наказание за отрицание холокоста. Выходит, и в этих странах нарушается постановление комитета ООН по правам человека, не только в России?

Date: 2016-04-18 05:59 pm (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Да.

Date: 2016-04-18 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
В США тоже наказывают за слова. Вот что пишет американец на кворе (https://www.quora.com/What-are-the-things-you-should-NOT-do-in-America):

Я был удивлён, что здесь в Европе мой коллега годами использовал слово "сиськи!" как междометие (по образцу мультфильма "Южный Парк"). В Америке хватило бы, наверное, пары таких случаев, чтобы кто-нибудь подал жалобу на hostile work environment. Сексуальный харассмент / буллинг в США - очень серьёзное нарушение, и его запрет имеет силу федерального закона.

Учтите, что эти законы не ограничены полом, но включают в себя расу, цвет кожи, религию, пол (включая гендерную идентичность и беременность), национальное происхождение, возраст, инвалидность, генетическую информацию, сексуальную ориентацию, детность.

I was surprised to find that here in Europe, a colleague of mine for years has used the word 'tits!' as an interjection (a la South Park). In America, he might only be able to do it a couple times before someone filed a hostile work environment complaint. Sexual harassment / bullying is a big deal in the US and carries the weight of federal law.

Further, keep in mind that these laws are not limited to sex but also include: race, color, religion, sex (including gender identity and pregnancy), national origin, age, disability, genetic information, sexual orientation, or parental status.

Edited Date: 2016-04-18 06:00 pm (UTC)

Date: 2016-04-18 06:03 pm (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Последний раз такой "аргумент" я слышал в начальной школе. Марь Иванна, а Петька из третьего "Б" тоже так делает!
Допустим. И что? Ничего. Бастрыкинские предложения неприемлемы и незаконны независимо от того, что где-то в мире у него могут быть единомышленники или существует схожая практика.

Комментатора над вами тоже касается.

(no subject)

From: [identity profile] urod.livejournal.com - Date: 2016-04-18 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2016-04-18 06:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nm-work.livejournal.com
Антон Борисович, а холокост тоже отрицать можно?

Нехорошие прецеденты применения закона есть -

Over the years many individuals have been fined, imprisoned or forced into exile for "denying the Holocaust," including:
Robert Faurisson and Roger Garaudy in France
Siegfried Verbeke in Belgium
Juergen Graf and Gaston-Armand Amaudruz in Switzerland
Ernst Zundel, Germar Rudolf, Guenter Deckert and Hans Schmidt in Germany


Как вы считаете, какая норма правильней - криминализировать то, что признала и установила группа историков (а не все-все-все историки) на основе сохранившихся (а не всех-всех-всех существовавших) документов или право речи любого человека, и если надо, противопоставить ему государственную пропаганду?

Date: 2016-04-18 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kaon-strange.livejournal.com
Ах, какие замечательные грабли! Как весело и радостно нам по ним бежать!

Date: 2016-04-19 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] lucaris.livejournal.com
Тогда придется ходить в интернеты через TAILS (https://ru.wikipedia.org/wiki/TAILS)...

Date: 2016-04-21 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] carpenterruslan.livejournal.com
Автору надо вспомнить другой термин, подходящий к ситуации: не мыслепреступление, а двоемыслие.
Приветствовать бомбежки Сирии и написать что он "как и любой израильтянин" это горячо одобряет - это свобода слова или экстремизм? Правильный ответ - смотря кто будет оценивать. Смотря в какой стране.
А кто он - израильтянин или россиянин?
Правильный ответ - смотря по обстановке. Если для суда - то он еврей. И дело на него (судя по его постам) он сравнивает с гонениями евреев и приобретает яркие черты антисемитизма. Если для блога, то он один из 140 млн россиян и выражает мнение какой-то части населения.

Date: 2016-04-25 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Во Франции, к сожалению, закон таки есть. Старый закон (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Gayssot) об уголовной ответственности за отрицание разнообразных исторических фактов действовал и действует. А в 2012 году конституционный суд зарубил другую версию закона (https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gation_du_G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien#Initiative_de_2011). Вот эта статья (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_m%C3%A9morielle) резюмирует текущее состояние дел.
То есть, аргумент "у них во Франции негров вешают", конечно же, неприемлем в серьёзном обсуждении. Но не надо на него отвечать, что "нет, не вешают". Ле Пена по этому закону регулярно публично порют.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 08:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios