dolboed: (muller)
[personal profile] dolboed
Эпическая статья министра Лаврова — обзор российской истории от X века до наших дней. На читающую публику самое сильное впечатление произвела в ней история о том, как Александр Невский «мудро и дальновидно» лёг под веротерпимых татаро-монголов, чтобы спасти «идентичность» Руси от тлетворного Запада, уже в ту пору пытавшегося расширить НАТО на восток. В итоге у нас с тех пор в генах и такая политика, и татаро-монголы, а заодно мы ещё и весь христианский мир от них спасли. Тут у Лаврова сразу три взаимоисключающих версии в одном абзаце: его собственная (спаслись от Запада), пушкинская (спасли Европу) и гумилёвская (Великая степь — это мы).

Но не успеваешь ещё переварить этот винегрет, а там уж следующий абзац начался, и опять новое слово в мировой истории:

Русь смогла выйти из этого тяжелого испытания в качестве единого государства, которое впоследствии и на Западе, и на Востоке стали рассматривать как своего рода наследника павшей в 1453 г. Византийской империи.

Откуда взялся этот тезис про «наследника Византии», более или менее хорошо известно. В русских источниках он впервые появляется через 70 лет после падения Константинополя, в письме псковского монаха Филофея великокняжескому дьяку. Ни на каком Западе и ни на каком Востоке об этом письме никто в 1523 году не слыхал, и никаких геостратегических истин из него не черпал. А самоназвание «Третий Рим» придумали братья-болгары, которые так называли Тырново, столицу своего Второго царства (1185-1396). Не потому, что болгары пытались закосить под новую Византию — а наоборот, они от неё избавились, разбив в боях сперва императорские войска, потом латинян из IV крестового похода, и этим «Третьим Римом» они хотели сказать ровно то, что никакой Византии они знать не знают, а знают одно Тырново. И было это в те годы, когда Византия ещё кое-как существовала. А уж спустя два-три столетия, когда турки стёрли с карт Европы и её, и царство тех же болгар, совершенно точно никто ни на Западе, ни на Востоке не задавался вопросом «кто ж у нас наследник этой давно сгинувшей империи? Уж не великий ли князь Московии?».

Самое смешное, что и Филофей не про передел Европы писал своё письмо, и не про турок даже, а на сугубо религиозную тему — об ответственности князя московского за сохранение последнего оплота истинной христианской веры. Дискурс этот был не про то, что мы теперь греки, а про то, что греки скурвились, прельстились ересями, легли под агарян, и единственные правильно верующие христиане — это теперь мы, так давайте блюсти свою веру в чистоте и не поддаваться соблазнам. И когда патриарх Никон стал восстанавливать на Руси греческий церковный канон, то концепцию «Третьего Рима» взяли на вооружение как раз его оппоненты-раскольники. Поэтому к 1667 году она была Церковным советом запрещена, и сохранялась лишь в традиции староверов, как именно антигреческая платформа.

Первым человеком, которому пришло в голову увидеть в «Третьем Риме» геополитику и пророчество о Российской Империи, подгребающей под себя византийское наследство, был киевский историк Владимир Иконников (1841-1923). Очень понятным контекстом, в котором он переизобрёл «Третий Рим» как имперскую идеологию, был турецкий гамбит Александра II, Крымская война, претензии на проливы и т.п. А почитаешь Лаврова — так эта концепция из докторской Иконникова, защищённой в Новороссийском университете в 1869 году, была предметом консенсуса «на Востоке и на Западе» аж с середины XV века. То есть весь мир признавал 550 лет назад, что проливы — наши. Одни мы думали, что это про религию.

Дальше Лавров добирается до XVIII века и делает впечатляющее историческое открытие, набело переписав всю историю Семилетней войны. История эта, хоть и изобилует участниками, на самом деле вполне простая. Прусский король Фридрих II, переоценив свои силы, неудачно залупнулся сразу на каждого из своих европейских соседей, и оказался в состоянии тотальной войны со всем континентом, которую он совершенно никак не мог выиграть, потому что теснили его со всех сторон, троекратно превосходящими силами противника. И в самом деле, Фридриха за семь лет войны неоднократно побили и в Силезии, и в Богемии, и в Саксонии, и в Восточной Пруссии. Но ему несказанно повезло, потому что коалиция его врагов, составленная из французов, австрийцев, шведов и поздней примкнувшей к ним Елизаветы Петровны, обнаружила тотальную неспособность договариваться и координировать действия. Каждый раз, когда Фридрих лишался значительной части войска и начинал готовиться к капитуляции, войска коалиции вдруг куда-то не туда уходили, и так ни разу не сподобились его добить. А теперь послушаем Лаврова:

Уже в середине XVIII века Россия выходит на ключевую роль в общеевропейском конфликте – Семилетней войне. Русские войска тогда триумфально вошли в Берлин – столицу считавшегося непобедимым прусского короля Фридриха II, – и лишь неожиданная кончина императрицы Елизаветы Петровны и восшествие на российский престол симпатизировавшего Фридриху Петра III спасло Пруссию от неминуемого разгрома. Этот поворот событий в истории Германии до сих пор именуется «чудом Бранденбургского дома».

То есть Семилетняя война — это история про то, как русские в первый раз «дошли до Берлина», сокрушив «непобедимого» Фридриха. А чудо Бранденбургского дома — про то, как они потом лишились плодов победы из-за смерти Елизаветы Петровны и национал-предательства Петра III.

На самом деле, всё было немножечко с точностью до наоборот. Войну не сумели выиграть не из-за предательства, а из-за беспомощности командования и неумения договариваться. Берлин в ходе Семилетней войны брали не один раз, только победить Фридриха это так никому и не помогло. Впервые туда ворвалась австрийская кавалерия генерала Хадика в 1757-м, на второй год войны. Но как вошла, так и вышла. Второй раз, три года спустя, русский генерал Готтлоб Курт Генрих фон Тотлебен подошёл к Берлину, не имевшему укреплений и стен, лишь гарнизон в 1200 человек. Тотлебен обстреливал его и штурмовал, но взять не смог, и отступил. Потом к Тотлебену присоединились 18.000 австрийцев и 15.000 русских солдат, и тут уж сами немцы, находившиеся в городе, решили с превосходящими силами коалиции не связываться. Так что комендант Берлина просто сдал столицу без единого выстрела, причём предварительно прусская армия оттуда ушла в Шпандау. Тотлебен триумфально вступил в город, захватил трофеи, обложил жителей контрибуцией, взорвал оружейные и пороховые склады. А потом получил известие, что в сторону Берлина движется Фридрих II. На этом весь триумф и закончился: союзники город тут же и покинули, унося трофеи. А Фридрих, узнав об их уходе, даже не пошёл в сторону Берлина. После этого эпизода война продолжалась ещё без малого три года, и закончилась, смешно сказать, победой Фридриха II. До конца своего 46-летнего правления он удвоил территорию Пруссии, и много всякого полезного в ней сделал. Но это отдельный сюжет, а мне осталось лишь рассказать про «чудо Бранденбургского дома».

Дело было 12 августа 1759 года, то есть за 15 месяцев до прихода Тотлебена в Берлин. Фридрих ввязался в очередную неудачную схватку с превосходящими австро-русскими силами при Кунерсдорфе, и был там наголову разбит. От войска в 48.000 человек под его командованием осталось от силы 3000. И прусский король оценил ситуацию вполне однозначно, написав своему министру вот такое письмо накануне своей неминуемой гибели:

У меня больше нет никаких резервов и, по правде говоря, я верю в то, что всё потеряно. Гибели своего Отечества я не переживу. Прощайте навсегда. Фридрих

А потом прошёл день, второй и третий, и до короля начало доходить, что победители совершенно не собираются использовать плоды своей победы, не добивают его собственный отряд, и даже на Берлин не пошли, а отступают куда-то в сторону Коттбуса, безо всякой понятной цели. На четвёртый день Фридрих II написал своему брату Генриху Прусскому:

Я возвещаю Вам о чуде Бранденбургского дома. В то время, когда враг, перейдя Одер, мог решиться на вторую битву и закончить войну, он ушёл в направлении Мюльрозе и Либерозе

Вы, может быть, спросите: а как же смерть Елизаветы Петровны и национал-предательство Петра III? Ну так на календарь взгляните. Елизавета Петровна скончалась 25 декабря 1761 года, то есть через два с лишним года после описываемых событий. Петербургский договор между Фридрихом и Петром III был заключён через ещё 4 месяца после её смерти. И да, действительно, этот договор был для Фридриха необычайно щедр и выгоден. Но вот только был ли он национал-предательством? Была ли Россия заинтересована в том, чтобы Франция, Австрия и Швеция добили Пруссию? Лавров, видимо, так считает. И заговорщики, свергшие Петра III, тоже так говорили, обвиняя его в отказе от военной победы. Но фокус в том, что Петра низложили через 2 месяца после подписания, ещё через неделю он умер, а договор так никому не пришло в голову пересматривать — ни Екатерине, ни Фридриху. В последующие десятилетия он действовал и соблюдался, и, кажется, всех устраивал. Хотя я понимаю, что для г-на Лаврова успехи оружия ценней любых долгосрочных договоров. Такая уж нынче у нас дипломатия.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-03-05 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Трактовка битвы при Кунерсдорфе очень спорная! Немцы(пруссаки) считают, что выиграли они(при огромных потерях). А реально это была ничья.

Date: 2016-03-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Это не была ничья, потому что Фридрих остался реально ни с чем.
Если б армиями противника командовали бы не наёмные генералы, докладывающие в ставку, а другие монархи, они б его там же и добили, у них для этого силы оставались.
Ну, или пошли бы брать Берлин, он бы их не мог перехватить.

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alefmack.livejournal.com - Date: 2016-03-06 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-03-06 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-03-06 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com
Дурачок. Если он хотел доказать своей статьей что его внешняя политика - это политика средних веков, то это и так всем известно.

Date: 2016-03-06 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
Ну ладно бы эти предводители ватников жили в своем выдуманном советском мифе, и пользовались исключительно его разработками. Так они же, опираясь на отдельные эпизоды этой советской мифологии, которую плохо помнят (потому что пива много в институте пили), пытаются его расширить и углубить, сочиняя о своей и мировой истории какую-то уж совсем безумную чушь,
Edited Date: 2016-03-06 01:20 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2016-03-06 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com - Date: 2016-03-06 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zankovd.livejournal.com
Ну, если у нас президент сказанул, что в семилетней войне участвовал Пётр 1, то что ждать от министра.

Но в плане того, что мы наследники всех и вся, не такая уж и глупая идея. Вон румыны считают своими предками римлян, которые создали великую империю. И одновременно даков, которые воевали с этими самыми римлянами. И ничего.
Да и англичане не хуже. С одной стороны он англо-саксы. С другой и король Артур тоже воспринимается именно как английский герой. И норманн Вильгельм тоже присвоен.

Date: 2016-03-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Только они не ведут по этому поводу гибридной войны в Нормандии.

(no subject)

From: [identity profile] zankovd.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-06 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-06 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2016-03-09 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenkoman.livejournal.com - Date: 2016-03-06 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2016-03-06 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Понятно, на кого тупая лошадь дрочит, хотя его предки разве что к коровьим хвостам допущены были. Дебилблядь, что с него возьмешь.

Date: 2016-03-06 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] lobintsev-007.livejournal.com
СогласенImageImage

Date: 2016-03-05 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Таки какое влияние Турецкий гамбит Александра II мог иметь на диссертацию 1869 года?

Date: 2016-03-05 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Так Вы не понимайте это буквально как отсылку к детективу Акунина.

Филофея впервые за 255 лет издали в России в 1855 году.
Контекстом — ещё не Русско-турецкая, но уже Крымская.
И дальше весь этот дискурс про наше природно-наследное право на проливы так и тянулся до падения Временного правительства.
А у кого мы их наследовать собирались, спрашивается?

(no subject)

From: [identity profile] goodcomment.livejournal.com - Date: 2016-03-06 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Давно так Лаврика по скрижалям Истории мордой не возили! :)))
Edited Date: 2016-03-05 08:49 pm (UTC)

Date: 2016-03-06 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] coprophag.livejournal.com
сходи лучше побрей лобок, тухлый туземец.

(no subject)

From: [identity profile] shmutz1.livejournal.com - Date: 2016-03-06 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-03-06 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] patubor.livejournal.com
про " чудо Бранденбургского дома " Лавров правильно написал
имелся ввиду Петербургский мирный договор заключенный в 1762 году, как раз с Петром 3

Date: 2016-03-05 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Там ещё и третье чудо есть — смерть Рузвельта перед концом войны.
Гитлер так сказал — надеялся, что Сталин с Черчиллем теперь сразу посрутся.

Но просто если мы к термину Фридриха II привязываемся, то он чудом назвал очень конкретное событие, за 2,5 года до договора, и у меня его прямая речь приведена. Могу по-немецки.

(no subject)

From: [identity profile] patubor.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patubor.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2016-03-06 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenkoman.livejournal.com - Date: 2016-03-06 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] qulac73.livejournal.com
От туда, Резюме: Международные отношения проходят через очень непростой период, и Россия, как уже не раз бывало в истории, оказалась на перекрестке ключевых тенденций, во многом определяющих вектор будущего мирового развития.

Как обычно, высасывание величия рф из непонятно чего.

Date: 2016-03-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну как же непонятно из чего? Ниточка совершенно прямая.
В 1242-м мы были крутые, потому что лежали под Улусом Джучи.
В 2016-м мы крутые, потому что у Китая экономика мощная.
Улус Джучи — не Европа, Китай — не Америка.

Кто на нас с Федей?

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Может троллит?
И население, и начальника??

Date: 2016-03-06 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-gorodov.livejournal.com

Крым забрали для Машиаха... 2016 — 666.
http://tchaykovsky.ru/blog_b/2016_666.htm


Date: 2016-03-05 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] one111.livejournal.com
Всё правильно Лавров пишет.

В процессе строительства фашизма в России рано или поздно придётся признать, что Гитлер был хорошим, а победа в Великой Отечественной Войне была исторической ошибкой, к которой излишне доверчивого товарища Сталина подтолкнули коварные англосаксы (которые потом и пожали плоды этой победы).

Поэтому Великая Победа в качестве национальной идеи больше не катит, и для самоутверждения великой арийской русской нации надо искать новые исторические подвиги в глубине веков. Тема России как правопреемницы Византии для этого очень хорошо подходит.

А гнилой интеллигент Носик льёт воду на мельницу врагов Великой России, используя т.н. исторические факты для очернения воспитавшей его Родины и принижения достоинств великой русской нации!

Date: 2016-03-05 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
" Гитлер был хорошим, а победа в Великой Отечественной Войне была исторической ошибкой" - нечто подобное как раз либерасты впаривают.

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-06 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-03-06 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2016-03-07 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-07 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2016-03-07 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-07 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-08 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-08 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-08 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com
А там не все так просто с Невским.
Было два полюса выживания, рыцарь без страха и упрека Даниил Галицкий и колобор Александр Невский.

Можно понять гордого воина Даниила, можно понять Невского, как работали монголы можно узнать по имевшую славу своей воинственностью Рязанскому Княжеству.
Рязань как центр был стерт и вырезан под корень и так и не восстановился никогда.

В итоге Даниил проиграл, Русь Галицкого выродилась в бандеровских манкуртов и можно лишь гадать чтобы было выступи князь Андрей и Даниил вместе.

Не все так просто.
Edited Date: 2016-03-05 10:09 pm (UTC)

Date: 2016-03-06 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Действительно, всё не так просто, как в Вашей схеме.
Не было там никаких двух полюсов «Александр и Даниил».

На территории будущей Империи было огромное количество субъектов, которые воевали друг против друга за деньги, территории, власть.
В этой войне один «русский» спокойно вырезал другого «русского» в союзе с монголом, половцем, печенегом, тевтонцем. Даниил Галицкий от Александра ничем не отличался: точно так же ездил в Орду брать ярлык, и воевал с монголами против Литвы.

Это не про «русских» история вообще.
Потому что Генуя с Венецией точно так же воевала, и Флоренция и Сиеной, и Милан с Вероной, и никто там не кричал никому «Дяденька, что вы делаете, я же свой, итальянский!», как ученик Андрея Рублёва дружиннику в известном фильме (на что дружинник Малого князя резонно ему отвечает: «Сейчас я тебе покажу, сволочь владимирская!»).
«Итальянских» не было, как и «немецких», «французских», «великобританских».
И «русских» точно так же не было, а были владимирские, тверские, московские, киевские, волынские, псковские и новгородские.

Александр Невский выцыганил в Орде монгольский ярлык лично для себя, чтобы отжать территории, власть и деньги у другого русского князя. А вовсе не для того, чтобы не допустить ассоциацию Украины с ЕС спустя 700 с лишним лет.

Все эти попытки приписать людям, жившим в XIII веке, мотивации и идеологию из века XXI, разбиваются об известные исторические факты вдребезги.

А процесс подгонки плохо изученной древней истории под текущие политико-экономические амбиции власти — очень давнее занятие, воспетое в известной книге Мединского про пиар времён Ивана Грозного. Только там честно сказано, что исторические факты не имеют никакого значения. Важно не то, что ты знаешь, а то, как ты полезно врёшь в угоду текущему моменту.

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-06 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-06 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-06 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-06 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-06 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-06 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-06 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-07 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-07 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-07 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-08 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-08 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-08 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-08 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-08 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-08 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-07 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-07 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-07 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-07 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-07 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-07 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-06 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-07 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-06 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-03-07 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-06 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-06 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Борис Карасин - Date: 2016-03-07 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-07 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nema.livejournal.com - Date: 2016-03-08 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katarsispohmel.livejournal.com - Date: 2016-03-08 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pr-woland.livejournal.com - Date: 2016-03-07 02:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] world-smoke.livejournal.com

Надо хоть иногда похвалить
свозить на Селигер
познакомить с моделью Лузеровой
вроде страсти утихают у бойцов невидимых фронтов. =))
Edited Date: 2016-03-05 10:26 pm (UTC)

Date: 2016-03-05 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] returkey.livejournal.com
Кто захватил империю, тот и третий рим, нефиг на чужой спине в рвй лезть )

Date: 2016-03-05 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com
Один из признаков лжи: скрытие информации. В тексте нет слова Палеолог.
На Западе, конечно же всё знают.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_III_of_Russia#Domestic_policy

Из-за это ж все противостояния по линии Запад-Восток.

Date: 2016-03-06 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Лавров утверждает, что права Ивана III на византийский престол признавались после 1453 года на Западе и на Востоке.
По Вашей ссылке никаких на это указаний нет. Написано всего лишь, что Ивану III нравилась такая идея — числиться не мужем племянницы изрубленного в куски 20 лет назад Драгасиса, а законным наследником какой-нибудь иностранной «Империи» (кстати, неважно какой — гибеллинские зубцы Кремля намекают на Священную Римскую).

А «Палеолог» — всего лишь аристократическая фамилия, как «Гольштейн-Готторп-Романов».
Один из Палеологов был французским послом в Петербурге в годы Первой мировой, при этом ни на российский, ни на константинопольский престол не претендовал.
В Британии и Дании, США и Канаде, на Лазурном берегу Франции полно людей, которые имеют такое же родство с Гольштейн-Готторпами-Романовыми, какое имел Иван III с византийскими императорами. Одних прямых наследников Николая II в мире дюжина.
Это не значит, что на Западе и на Востоке всерьёз признают права всей этой родни на российский престол в 2016 году.

(no subject)

From: [identity profile] patubor.livejournal.com - Date: 2016-03-06 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2016-03-06 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Агафонов - Date: 2016-03-08 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] at-master.livejournal.com
Дешевый писала в жжэшечке решил пообщаться с лавровым, вот умора.

Date: 2016-03-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dipoper.livejournal.com
Ага! Ведь краткий курс истории России вполне очевиден:

- Если бы не Рюрик, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Невский, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Донской, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Иван Грозный, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Минин-и-Пожарский, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Петр I, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Екатерина II, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Кутузов, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Николай I, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Александр III, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Сталин, мы бы лежали под жыдами*!
- Если бы не Путин, мы бы лежали под жыдами*!

*жыды - все враги России от там и тогда до здесь и сейчас.

Соответственно девиз всей нашей истории - я не лягу под стилягу!


(no subject)

From: [identity profile] at-master.livejournal.com - Date: 2016-03-06 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com
Да. Это великорусские жидоармяне истории придумывают похлеще укропитеков. Только им невдомек, что Руские - район Стерлинга в Перт и Кинросс, Шотландия. Оно и понятно, хозяева придут, пнут этих поцреотов под одно место, будут лететь, пердеть и радоваться. Так принц Гарри придет и скажет, что раз дедушка его Николай I, то он и правитель России. И чем этот косорылый Лавров будет крыть?



Date: 2016-03-06 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com
А Гитлер был хорошим. Он только евреев и коммунистов не любил. Имел законное основание. По Соборному Уложению Московской Руси от 1649 года Гитлер не совершил никакого преступления:

«А будет кого басурман какими-нибудь мерами или насильством или обманом русского человека к своей басурманской вере принудит, и по своей басурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того басурмана по сыску казнить, сжечь огнем безо всякого милосердия».

Не надо было Троцким, Зиновьевым и Каменевым народ в колхоз загонять.

Date: 2016-03-06 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexshishka.livejournal.com
Товарищи историки и знатоки! Ищу хорошую критику и анализ норманизма. Что почитать, чтобы точно не было сомнений

Date: 2016-03-06 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] kain191.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Норманская_теория

(no subject)

From: [identity profile] alexshishka.livejournal.com - Date: 2016-03-06 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kain191.livejournal.com - Date: 2016-03-06 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dipoper.livejournal.com - Date: 2016-03-06 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-06 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] kl001.livejournal.com
Незнание Лавровым российской истории не удивляет. Он вообще не по этому профилю. Он зато владеет посреднической сетью во всех странах мира, которая занимается подготовкой документом для получения въездной российской визы аборигенами. Зачем ему история, когда такие бабосы ломятся?

Date: 2016-03-06 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] valerongrach.livejournal.com
Ну конечно Носик то у нас самый умный. На самом деле, как обычно спец по передергиванию...

Date: 2016-03-06 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
Не надо на на него накатывать. Дядя всего лишь один нолик потерял. Бывает.

(no subject)

From: [identity profile] 5soldi.livejournal.com - Date: 2016-03-06 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerongrach.livejournal.com - Date: 2016-03-06 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5soldi.livejournal.com - Date: 2016-03-06 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-06 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Шульдиков (from livejournal.com)
Дело баера, милера и шлецера живет и побеждает!
Достали вы своими картинками в углу...

Date: 2016-03-06 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pavel_/
МГИМО финишд? - Аск!

Date: 2016-03-06 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] burgbul.livejournal.com
В России бытует мнение, что Болгария якобы предала Россию в обоих Мировых Войнах. Поэтому, коротко и ясно, обрисуем историю Болгаро-Российских отношений за последние 140 лет! Выводы делайте сами...
Открывается в новом окне: http://burgbul.livejournal.com/17017.html (http://burgbul.livejournal.com/17017.html)

Date: 2016-03-06 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] 2145133.livejournal.com
Мы все считаем, что болгары освободили нас от татаро-монгольского ига и создали нашу страну.

(no subject)

From: [identity profile] burgbul.livejournal.com - Date: 2016-03-06 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dipoper.livejournal.com - Date: 2016-03-06 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-06 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] dimstipatis.livejournal.com
История это ложь, погоняемая под интересы политиков той или иной страны. Аристотель говорил, что достаточно успешнее можно прогнозировать будущее, чем слушать басни политиканов о величии своей страны в прошлом.Люди не могут правильно дать оценку настоящему, а что говорить о прошлом, об истории.

Date: 2016-03-06 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не стоит путать то, чем занимаются Лавров и Мединский, с исторической наукой.

Есть циничное использование популярных мемов и мифов о прошлом для нужд текущей политики (чем тоталитарней режим, тем такой пиар в нём популярней). А есть добросовестное исследование исторических источников, с целью узнать, как и чем жили люди в прежние эпохи. И чему-то у них научиться. Хотя бы потому, что эпоха, не знавшая электричества, гаджетов и антибиотиков, дала нам великих мастеров.

Date: 2016-03-06 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] govnapiroga.livejournal.com
ну а на что еще способен конорылый ? только лакействовать и нести подобную чушь . мразь тупорылая.

Date: 2016-03-06 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
посмотрел цифры по Куннерсдорфу. О каких 3 000 оставшихся войск у Фридриха идет речь непонятно ?

Все таки, когда москвичи начинают писать за историю - это адЪ. Сегодня уже второй такой пост читаю. На самом деле не 3 000, а 30 000.

Date: 2016-03-06 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] morseanen.livejournal.com
Если по Пикулю, то прусской армии непосредственно после Куннерсдорфа не оставалось. Уцелевшие были большей частью деморализованными, склонными к дезертиству, уставшими от муштры солдатами. А Фридрих был близок к самоубийству и передал командование своим генералам.

30.000 его армия стала насчитывать лишь после того, как в нее влился резервный полк из Райтвайна и были отыщены по лесам дезертиры.

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-06 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-03-06 02:08 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios