![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedC 27 декабря в силу вступают новые правила идентификации банками клиентов при выполнении операций покупки или продажи физлицами иностранной валюты на сумму, превышающую 15.000 рублей (чуть больше $200 по текущему курсу).
В пресс-релизе ЦБ РФ успокаивают: ничего страшного не произойдёт, никаких новых обязанностей по отчётности на клиентов банков не возлагается. Ни тебе анкет, ни опросных листов для физлиц, уверяет Центральный банк. Просто кредитные организации (читай: банки) будут обязаны вести реестры операций с наличной валютой, куда они, в случае надобности, будут отдельно заносить паспортные данные клиентов.
Мне и безо всякого пресс-релиза ясно, что на практике ничего с введением новых правил не изменится. Ни для законопослушных граждан, покупающих валюту для личных нужд, ни для теневиков, конвертирующих выручку от сомнительных в юридическом смысле операций.
Первая категория и так уже донельзя прозрачна для любых проверяющих инстанций. Как сейчас помню, когда в 2004 году хакеры дважды взломали базу данных ЦБ РФ и выложили её в открытый доступ, то я там с интересом изучил полную выписку по своему зарплатному ситибанковскому счёту, начиная с 2001 года, включая все входящие и исходящие транзакции, с подробно расписанными реквизитами плательщиков и получателей платежей. Как платящему клиенту CitiGold, мне самому такая подробная выписка никогда не была доступна: период хранения исторических данных в интерфейсе банка ограничен по времени, а указания отправителей, получателей и назначения платежа в клиентских отчётах зашифрованы до полной неузнаваемости. То есть уже 11 лет назад любому чиновнику ЦБ (как и любому хакеру или силовику, залезшему в его базу) обо всех моих легальных транзакциях, будто бы составляющих предмет охраняемой банковской тайны, было доступно больше данных, чем мне самому, владельцу счёта. Это касается и любых операций с моими валютными счетами, будь то обмен валют, получение переводов из-за рубежа, или платёж иностранным получателям. Никакой такой инструкции 499-П, вступающей в силу с 27 декабря 2015 года, не требовалось тогда Центробанку и другим надзорным органам, чтобы идентифицировать меня как владельца зарплатного счёта — включая и паспортные данные, и адрес прописки, и даже не отражённый в официальных бумагах адрес фактического проживания для присылки отчётности.
Что касается дельцов теневого сектора, аккумулирующих рублёвую массу сомнительного происхождения, и вполне предсказуемо желающих превратить её в валюту с последующим выводом за рубеж, все мыслимые инструменты для подобной конверсии выработались ещё в «лихие 90-е». Кому не интересно светить свои наличные рубли и купленную на них валюту — тот просто не понесёт эти деньги в российский банк, который сливает информацию о любой клиентской сделке Центробанку, а через его базу — любым силовикам и любопытствующим хакерам. И тут совершенно не важно, по какой причине люди не желают светить свою наличность — финансируют ли терроризм, получили взятку, или просто забыли отчитаться о доходе перед налоговой. Механизмы для всех трёх случаев одинаковы, в диапазоне от тупого наличного оборота до использования подставных юридических и физических лиц, с дроблением крупных сумм на мелкие. Никаких новых барьеров на пути реализации любой из этих схем инструкция 499-П не устанавливает. Кто привык покупать валюту на паспорт бомжа или покойника — продолжит это делать даже после того, как данные этого паспорта попадут в очередной реестр операций с наличной валютой ЦБ. Потому что во всех предшествующих реестрах этот паспорт давно уже засветился, и ничего страшного не произошло.
Единственный вопрос, который действительно тут интересен — это на фига козе баян. Зачем в реальности может быть нужен Центробанку ещё один реестр с паспортными данными, когда он уже 15 лет успешно архивирует на своих серверах все транзакции клиентов коммерческих банков, валютные и рублёвые. И вычленить из этого массива именно операции с обменом валют — элементарный запрос к СУБД (он же query, выражаясь языком потенциального противника). Так же не очень понятно, кто и почему решил, что финансирование терроризма на территории РФ непременно как-то связано с легальными операциями по обмену валют клиентами коммерческих банков. Здравый смысл подсказывает, что террористическому подполью в любой стране мира должно быть очень здорово пофиг, в какой валюте получать финансирование: в местной, или свободно конвертируемой.
Похоже, тут наши проверяющие инстанции в очередной раз очутились в положении дракончика на шоколадной фабрике: рвутся получить больше сведений, чем они в состоянии переварить. В шизопатриотической логике войны с Океанией они обречены требовать всё больше, больше и больше персональных данных врагов народа — а больше, чем есть, давно уже негде взять, потому что и враги народа, и его друзья, и сам народ уже 15 лет как в базе ЦБ учтены, со всеми персональными данными. Единственный смысл в создании нового реестра операций с валютой — имитация повышенной бдительности и настороженности там, где ничего нового узнать уже невозможно. Обо всех легальных банковских транзакциях террористического подполья ЦБ давно знает больше самих террористов. Просто у него нет способа отличить платёж террориста за сим-карту МТС от платежа законопослушного гражданина. И очередной приступ паспортизации клиентов коммерческих банков этой задачи никак не решит.
В пресс-релизе ЦБ РФ успокаивают: ничего страшного не произойдёт, никаких новых обязанностей по отчётности на клиентов банков не возлагается. Ни тебе анкет, ни опросных листов для физлиц, уверяет Центральный банк. Просто кредитные организации (читай: банки) будут обязаны вести реестры операций с наличной валютой, куда они, в случае надобности, будут отдельно заносить паспортные данные клиентов.
Мне и безо всякого пресс-релиза ясно, что на практике ничего с введением новых правил не изменится. Ни для законопослушных граждан, покупающих валюту для личных нужд, ни для теневиков, конвертирующих выручку от сомнительных в юридическом смысле операций.
Первая категория и так уже донельзя прозрачна для любых проверяющих инстанций. Как сейчас помню, когда в 2004 году хакеры дважды взломали базу данных ЦБ РФ и выложили её в открытый доступ, то я там с интересом изучил полную выписку по своему зарплатному ситибанковскому счёту, начиная с 2001 года, включая все входящие и исходящие транзакции, с подробно расписанными реквизитами плательщиков и получателей платежей. Как платящему клиенту CitiGold, мне самому такая подробная выписка никогда не была доступна: период хранения исторических данных в интерфейсе банка ограничен по времени, а указания отправителей, получателей и назначения платежа в клиентских отчётах зашифрованы до полной неузнаваемости. То есть уже 11 лет назад любому чиновнику ЦБ (как и любому хакеру или силовику, залезшему в его базу) обо всех моих легальных транзакциях, будто бы составляющих предмет охраняемой банковской тайны, было доступно больше данных, чем мне самому, владельцу счёта. Это касается и любых операций с моими валютными счетами, будь то обмен валют, получение переводов из-за рубежа, или платёж иностранным получателям. Никакой такой инструкции 499-П, вступающей в силу с 27 декабря 2015 года, не требовалось тогда Центробанку и другим надзорным органам, чтобы идентифицировать меня как владельца зарплатного счёта — включая и паспортные данные, и адрес прописки, и даже не отражённый в официальных бумагах адрес фактического проживания для присылки отчётности.
Что касается дельцов теневого сектора, аккумулирующих рублёвую массу сомнительного происхождения, и вполне предсказуемо желающих превратить её в валюту с последующим выводом за рубеж, все мыслимые инструменты для подобной конверсии выработались ещё в «лихие 90-е». Кому не интересно светить свои наличные рубли и купленную на них валюту — тот просто не понесёт эти деньги в российский банк, который сливает информацию о любой клиентской сделке Центробанку, а через его базу — любым силовикам и любопытствующим хакерам. И тут совершенно не важно, по какой причине люди не желают светить свою наличность — финансируют ли терроризм, получили взятку, или просто забыли отчитаться о доходе перед налоговой. Механизмы для всех трёх случаев одинаковы, в диапазоне от тупого наличного оборота до использования подставных юридических и физических лиц, с дроблением крупных сумм на мелкие. Никаких новых барьеров на пути реализации любой из этих схем инструкция 499-П не устанавливает. Кто привык покупать валюту на паспорт бомжа или покойника — продолжит это делать даже после того, как данные этого паспорта попадут в очередной реестр операций с наличной валютой ЦБ. Потому что во всех предшествующих реестрах этот паспорт давно уже засветился, и ничего страшного не произошло.
Единственный вопрос, который действительно тут интересен — это на фига козе баян. Зачем в реальности может быть нужен Центробанку ещё один реестр с паспортными данными, когда он уже 15 лет успешно архивирует на своих серверах все транзакции клиентов коммерческих банков, валютные и рублёвые. И вычленить из этого массива именно операции с обменом валют — элементарный запрос к СУБД (он же query, выражаясь языком потенциального противника). Так же не очень понятно, кто и почему решил, что финансирование терроризма на территории РФ непременно как-то связано с легальными операциями по обмену валют клиентами коммерческих банков. Здравый смысл подсказывает, что террористическому подполью в любой стране мира должно быть очень здорово пофиг, в какой валюте получать финансирование: в местной, или свободно конвертируемой.
Похоже, тут наши проверяющие инстанции в очередной раз очутились в положении дракончика на шоколадной фабрике: рвутся получить больше сведений, чем они в состоянии переварить. В шизопатриотической логике войны с Океанией они обречены требовать всё больше, больше и больше персональных данных врагов народа — а больше, чем есть, давно уже негде взять, потому что и враги народа, и его друзья, и сам народ уже 15 лет как в базе ЦБ учтены, со всеми персональными данными. Единственный смысл в создании нового реестра операций с валютой — имитация повышенной бдительности и настороженности там, где ничего нового узнать уже невозможно. Обо всех легальных банковских транзакциях террористического подполья ЦБ давно знает больше самих террористов. Просто у него нет способа отличить платёж террориста за сим-карту МТС от платежа законопослушного гражданина. И очередной приступ паспортизации клиентов коммерческих банков этой задачи никак не решит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-12-25 01:49 am (UTC)Т.е. хотя объективно ничего не меняется, но люди начинают привыкать, что государство "взялось" за валютные операции. Если сначала ввести эту отчётность, а потом (скажем) ограничить покупку валюты, то публика воспримет это более спокойно, чем при внезапном введении ограничений на валюту.
Кроме того, к новым правилам могут быть привязаны какие-то неофициальные меры воздействия. Типа как реестр иностранных агентов - спецслужбы же все равно знают, кто откуда получает деньги, и формально реестр вообще ни на что не влияет, а фактически влияет довольно сильно.
no subject
Date: 2015-12-25 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 02:08 am (UTC)Основание: письмо Минфина от 20 февраля 2015 г. За №03-04-06/8370 в котором тот «разъясняет» правила применения статьи 141 Гражданского кодекса и подпункта 5 пункта 1 статьи 1 Федерального закона от 10 декабря 2003 г. №173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле». Это разъяснение — обязательно для всех граждан России.
Я не буду останавливаться на деталях и буду краток.
Детали вы можете найти у профессионалов, если просто зададите поиск по номеру письма.
Логика проста: Если вы купили валюту по 60, а продали за 70, значит вы получили доход и обязаны уплатить с него налог 13%. Если у вас сохранились документы о покупке валюты за 60 руб., значит вы должны уплатить доход с разницы в 10 рублей. А уж если не сохранились, то будьте любезны уплатить со всей суммы продажи по 70.
http://shipilov.com/zhurnalistika/459-minfin-rossiyane-obyazany-platit-nalog-13-s-kazhdoj-prodazhi-valyuty.html
no subject
Date: 2015-12-25 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 02:54 am (UTC)Это не пустить народ в обменники на пороге гиперинфляции. То, что гиперинфляция будет - высоковероятно. Запретить свободный обмен - невозможно, это уже С. Корея. Соответственно, нужно закрыть кучу обменников, а в другие выстроить дикие очереди.
Или перевести все в безнал, дав крупным банкам указание на говенные курсы обмена и растянутые по времени операции.
На выходе имеем попытку убрать фактор скупки валюты во времена барреля по 20 и доллару по 164 как в прогнозе Бэнк оф Америка.
no subject
Date: 2015-12-25 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 03:47 am (UTC)Почему невозможно ? Как в Бразилии, по паспорту, на год лимит обмена
no subject
Date: 2015-12-25 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 05:18 am (UTC)1. Основной массе россиян(цев) [за "...цев", правда, меня забанил Фрицморген, но всё равно же мы россиянцы!] доллары не нужны.
2. Кому очень надо, тот проедется по нескольким точкам и обменяет разумную сумму рублемассы на деньги. Нет ничего сложного, чтобы за пару дней купить 2-3 тысячи долларов. Суммы больше - это уже не очень "разумные". Не могу представить, зачем они могут понадобиться.
3. В конце концов, если капец как надо, сразу и много, почему бы не выполнить это идиотское требование по идентификации?
4. Если кому-то надо перевести доллары на счёт другого банка, то это же можно сделать онлайн?
no subject
Date: 2015-12-25 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 05:38 am (UTC)Фильтр сбивающий панику. Попробуй купи сто раз по двести баксов)
no subject
Date: 2015-12-25 05:40 am (UTC)Меняйте раз по 14000 руб, дважды по 7 000 рублей в двух разных банках. Да и не каждый день население меняет, в лучшем случае перед выездом за границу.
Властям надо "шерстить" тех, кто безналом "вымывает" валюту за рубеж...
no subject
Date: 2015-12-25 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 05:43 am (UTC)Валюта для торговли с миров для нужных и авторитетных пацанов
Тому же ОМС к примеру
А не тебе же на турецкий берег его тратить
no subject
Date: 2015-12-25 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-25 05:47 am (UTC)